Отправлено: 13.02.06 20:48. Заголовок: Разберёмся в терминах
Давайте попробуем разобраться в путанице, касающейся важных понятий нашего мировоззрения и идеологии. Итак. Самые детсадовские определения: 1) Народ – 1 население государства, жители страны. 2 Основная, трудовая масса населения страны. 3 то же, что люди ( мало народу ) общность людей, обладающая единым самосознанием, выраженным в самоназвании. 4 Обычно народ имеет единый язык, определенный исходный ареал распространения (в настоящее время часто весьма условный), культурно-поведенческие нормы и историю. Один народ может включать несколько этносов и хозяйственно-культурных типов. 2) Народность – 1 общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе общности языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры. 2 Национальная, народная самобытность. 3) Этнос – исторически сложившаяся общность людей с общей культурой, языком и самосознанием. Термин близок к понятию "народ" в этнографическом смысле.(?) 4) Племя – в доклассовом обществе: объединение людей, связанных родовыми отношениями, общим языком и территорией. 5) Род – 1 основная общественная организация первобытно-общинного строя, объединённая кровным родством. 2 Ряд поколений, происходящих от одного предка. 6) !!!! Нация – 1 историческая общность, сложившаяся на базе общности территории языка, экономических связей, некоторых особенностей культуры. Возник в период преодоления феодальной раздробленности на основе развития капиталистических отношений. 2 Страна, государство. Вот ещё вариант. Нация - (от латинского natio - племя, народ) - историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.
Сегодня часто приходится наблюдать, что значения этих слов смешиваются, часто человек произносит, скажем, «нация», а подразумевает этнос и т. п. Это вовсе не так безопасно, как может показаться. Вероятно, человеку, придерживающемуся какой-либо этнической веры близки понятия «род», «племя», «этнос», ну наконец «народность», но уж никак не «нация»! Между государствами-нациями действительно возникают неразрешимые конфликты. Таким образом правящие классы этих стран получают прибыль, загребая жар руками трудящихся. Национализм – это идея «возвеличивания» нации, то есть национального государства. Это «возвеличивание» может быть осуществлено только за счёт трудящихся и соседних наций. Для этой идеологии характерна крайняя реакционность, отрицание любых свобод. Отождествление «нации» с «этносом» - грубая ошибка или намеренная провокация. Этносы же могут вполне мирно сосуществовать. Восстановление культуры какого-либо этноса не подразумевает столкновения с другим этносом. Если вы ратуете за свой этнос (род, племя) и его культуру, а не за «железную национальную империю» – ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ НАЦИОНАЛИСТОМ. Я убеждён, что чёткое разграничение этих разных и даже, во-многом, противоположных направлений общественной мысли создаст благодатную почву для будущего оздоровления этнического языческого движения.
Для нации характерно отрицание наличие социальных и классовых различий. Поэтому в одну кучу сваливают и тружеников и паразитов. И выходит, что шахтер вкалывает "за всю нацию" а банкир жрет "за всю нацию". В народе же всегда четко видно различие мирских людей и мироедов. Последних ни один народ "своими" не считает.
Вот ещё интересное словечко. Трайбализм - стремление к племенному обособлению. Кто найдёт определение получше будет молодцом, потому как вышеприведённое можно очень по-разному толковать.
Трайбализм (англ. tribalism, от tribe - племя), трибализм (от лат. tribus - племя), в современной литературе и политической жизни имеет широкое содержание: сохраняющиеся архаичные институты и организации, связанные с родоплеменным строем; архаичность социального развития; низкий уровень этнических процессов; враждебное отношение одной этнической группы к другой; этношовинистическая политика, направленная на предоставление льгот и привилегий этнической группе в целом или отдельным её представителям; использование этнического фактора в политических целях. Т. широко использовался и используется колонизаторами с целью ослабления национально-освободительных движений и местными реакционными политическими силами в борьбе за власть. Прогрессивные африканские деятели связывают с понятием "Т." всё реакционное, наносящее ущерб национальному единству, противопоставляют его понятию "нация", "национальный" и решительно борются со всеми проявлениями Т.
EDI-Press & Web Mission Трибализм. Трибализм - стремление к политическому обособлению на основе родоплеменного деления. Трибализм проявляется как активное участие в общественной жизни кланов, образовавшихся на родовой и племенной основе. лат.Tribuo - делю
Проще говоря, Трайбализн - примитивная форма национализма, основанная на кровном родстве. Основное его назначение - разделение народа по неэкономическим признакам.
В силу примитивности враждебен как нации, так и народу.
Ошибка. Империя и нация - противоположные понятия. Империя - единая система управления при сохранении всех этнических особенностей, включая язык, религию, способы внутригосударственного управления и т.д. Нация же предназначена для раздробления империи по "национальным квартирам"
Ошибка. Империя и нация - противоположные понятия. Империя - единая система управления при сохранении всех этнических особенностей, включая язык, религию, способы внутригосударственного управления и т.д. Нация же предназначена для раздробления империи по "национальным квартирам"
Я ж это не сам придумал. Это цитата господ ультраправых. Здесь, как я понимаю, подразумевается империя, где господствует какая-либо одна нация.
Вот ещё интересный момент: АРХЕТИП - (от греч. archetypon - модель, первообраз) - некий универсальный образ, мотив или сюжет, который наделен свойством "вездесущности" и пронизывает всю культуру человечества с древнейших времен до современности. Такие общечеловеческие символы, прообразы, мотивы, схемы и модели поведения и т. д., лежащие в основе мифов, фольклора и самой культуры в целом, переходят из поколения в поколение как "образы коллективного бессознательного" (К. Юнг). Например: злая мачеха, добрая и прекрасная падчерица, благородный разбойник, действие, связанное со сменой одежды (мотивом обновления, преображения), омовение водой (мотив очищения) и т. д. Ср. ВЕЧНЫЕ ОБРАЗЫ взято отсюда
Эколог А что? Ты по прежнему отрицаешь Юнга и архетипы? Огнеяр Смотря что из привиденных значений ты в кладываешь в это слово. Мне импонирует определение Эколога и в этом плане я трайболист.
Нация же предназначена для раздробления империи по "национальным квартирам"
Или для цементирования этих "квартир" в единую мультинациональную и мультикультурную Империю. В "кулак" из пяти (больше - меньше) РАЗНЫХ "пальцев". Вопрос идеологии и общественной психологии.
_ascold пишет:
цитата:
А что? Ты по прежнему отрицаешь Юнга и архетипы?
Нет, просто он более, чем ты, обращает внимание на одн, на мой вкус, принципиальный момент: "Такие общечеловеческиесимволы, прообразы, мотивы, схемы и модели поведения и т. д., лежащие в основе мифов, фольклора и самой культуры в целом, переходят из поколения в поколение как "образы коллективного бессознательного"
Нет, просто он более, чем ты, обращает внимание на одн, на мой вкус, принципиальный момент: "Такие общечеловеческие символы, прообразы, мотивы, схемы и модели поведения и т. д., лежащие в основе мифов, фольклора и самой культуры в целом, переходят из поколения в поколение как "образы коллективного бессознательного"
Не понял о чем ты. Просто по мне для язычества это принципиально +, говоря о генетической памяти: представь, поколения за поколениями вынашивали эти архетипы, от древнего первобытного воина, который сражается с анакондой или другой большой змеюкой, до представления о том как бог грозы сражается со змеем. Все это копилось и копилось поколениями. Я о том и говорю, что это у нас уже на уровне генетики, а поэтому арийцу легче быть азатруанцем , чем неарийцу. Это не означает запрет на азатруанство для еврея или негра, просто им будет сложнее, ибо у них выношены веками другие архетипы. В тысячу раз сложнее. Но уж его выбор.
О том, что то, что Юнг обозначал словом "архетип" - явления ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Самое смешное, что,вообще-то, ты это, как раз, понимаешь. Иначе не "родил" бы замечательный образ Родины - Матери.
_ascold пишет:
цитата:
Это не означает запрет на азатруанство для еврея или негра, просто им будет сложнее, ибо у них выношены веками другие архетипы. В тысячу раз сложнее. Но уж его выбор.
"Пра-а-а-авильно говоришь, дядя Фёдор!" И именно по-этому, на вопрос, не буду ли я "против", если увижу негра-асатруа, я четно отвечаю:я буду не просто "не против", я на этого человека буду ходить смотреть, как православный - на мироточивую икону.
"Пра-а-а-авильно говоришь, дядя Фёдор!" И именно по-этому, на вопрос, не буду ли я "против", если увижу негра-асатруа, я четно отвечаю:я буду не просто "не против", я на этого человека буду ходить смотреть, как православный - на мироточивую икону.
Вот и я о том же говорил. О том, что я не советовал бы негру становиться азатруа, ибо, наверное, ему стоит чтить своих богов. Но это только совет- придет на обряд- придет, это его выбор и, может, это значит что один процент белой крови в нем есть, но этот процент восходит к такому великому волхву или викингу, что этот процент не могут поборотьвсе остальные 99.
О том, что то, что Юнг обозначал словом "архетип" - явления ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Самое смешное, что,вообще-то, ты это, как раз, понимаешь. Иначе не "родил" бы замечательный образ Родины - Матери.
Ну вообще-то есть общечеловеческие и просто внутринациональные архетипы. Архетип змееборца- арийский, например.
Ты НАСТОЛЬКО хорошо знаешь мифологию, скажем, коренных верований Африки и обеих Америк с Австралией вкупе,что ыб утверждать, что данный архетип - СУГУБО арийский?
_ascold пишет:
цитата:
О том, что я не советовал бы негру становиться азатруа, ибо, наверное, ему стоит чтить своих богов.
Я не то имела ввиду. Я про то, что человек,который обрёл Веру настолько не "благодаря", а "вопреки", достоен, как минимум, уважения. И если такой человек пришёл к моей Традиции - тем лучше для меня и Традиции.
_ascold пишет:
цитата:
может, это значит что один процент белой крови в нем есть,
А может, это значит, что для Серого Скальда в принципе нет закрытых дверей?
Ты НАСТОЛЬКО хорошо знаешь мифологию, скажем, коренных верований Африки и обеих Америк с Австралией вкупе,что ыб утверждать, что данный архетип - СУГУБО арийский?
Думаю, что в таком виде как у нас-да. Я не думаю, что у другого каког-либо народа, никак не связанного с арьями найдется еще один такой миф о неком существе как-то св\язанном с грозой, которое при помощи некого ударного инструмента(молот, палица или секира) одолевает некое змееподобное существо. Хотя все возможно. Есть такие архетипы, которые характерны исключительно для нас. Так сложилось. Tjorn пишет:
цитата:
А может, это значит, что для Серого Скальда в принципе нет закрытых дверей?
Может этому негру лучше называть Серого /Скальда там именем, коим называет его его народ. Не знаю там, Кетцалькоатлем каким-либо или как там у них Вотон зовется.
Ну вообще-то есть общечеловеческие и просто внутринациональные архетипы.
И потом, знаете ли, природа далеко не везде одинакова... Скажем, народ, на протяжение тысячелетий живущий вдалеке от моря, вряд ли будет исповедовать культ Морского Царя...
_ascold пишет:
цитата:
Может этому негру лучше называть Серого /Скальда там именем, коим называет его его народ. Не знаю там, Кетцалькоатлем каким-либо или как там у них Вотон зовется.
Только у меня к их реконструкции большие вопросы. Особенно индра-Тор-Перун. Сомнительно мне, ибо куда дели Рудру... А Индра- он ближе к Одину. Он повел ариев на запад, он изобретатель, он притворялся жрецом. Тоесть явное сочетание мага и воина, некий все-таки Один, выходит.
Огнеяр Смотря что из привиденных значений ты в кладываешь в это слово. Мне импонирует определение Эколога и в этом плане я трайболист.
Определение Эколога здесь крайне многозначительно, так что если ты трайболист, то ты именно тот, о ком говорит Огнеяр, так что я бы поостерёгся так себя именовать.
Tjorn пишет:
цитата:
_ascold пишет:
цитата: Это не означает запрет на азатруанство для еврея или негра, просто им будет сложнее, ибо у них выношенные веками другие архетипы. В тысячу раз сложнее. Но уж его выбор.
"Пра-а-а-авильно говоришь, дядя Фёдор!" И именно по-этому, на вопрос, не буду ли я "против", если увижу негра-асатруа, я четно отвечаю:я буду не просто "не против", я на этого человека буду ходить смотреть, как православный - на мироточивую икону.
Может и правильно, но с одной важнейшей оговоркой, посмотрите внимательно на толкование: архетип - понятие культурное, а не кровное. Таким образом, еврей усваивает свои архетипы в результате того, что с раннего детства их ему передаёт соответствующая культурная среда. О крови речи не ведётся.
Хотя вот Юнг считал, что архетипы хранятся в человеческом подсознании, связывая человека с его далёкими предками. Здесь, однако, непонятно закладываются ли эти архетипы в подсознание или человек "с ними рождается". Я безусловно склоняюсь к первому - закладываются.
представь, поколения за поколениями вынашивали эти архетипы, от древнего первобытного воина, который сражается с анакондой или другой большой змеюкой, до представления о том как бог грозы сражается со змеем. Все это копилось и копилось поколениями.
Так что культура переходит в кровь. Это мое дополнение к Юнгу.
Или для цементирования этих "квартир" в единую мультинациональную и мультикультурную Империю
Извини, Тьерн, но национальная империя - даже мультинациональная - это абсурд. Империя строится по абсолютно другим принципам: Есть Город - центр мира, источник власти (воля его народа), абсолютная ценность. Все остальное - Провинция. Ее главное свойство в том, что она - НЕ Город. Провинция может состоять из многих частей, которые некогда были военно-самостоятельны. Однако границы этих частей проводят так, как удобнее для управления, совершенно не интересуясь, какие народы там живут. Потому, что Империя - один народ, окруженный НЕнародом, варварами. Мультикультура в Империи возможна и поощряется, привлечение и интеграция в "граждане" бывших национальных элит - тоже. А вот любая попытна противопоставить себя, как народ, Империи подавляется немедленно и беспощадно. Можно вспомнить Римско-Иудейские войны, изгнание евреев из Египта, геноцид Армян турками. _ascold пишет:
цитата:
Я не думаю, что у другого каког-либо народа, никак не связанного с арьями найдется еще один такой миф
Я надеюсь, что Вавилоняне, Алгонкины, Индонезийцы к арийским народам не относятся? Вообще-то подобные мифы есть практически у всех народов (кроме Австралии, ну там другие причины). А вот у вполне славянских Болгар его нет. Был в древности, но отмер. Развитие мифологии пошло по другому пути (вторичное совмещение образов Громовержца и Змея)
Я надеюсь, что Вавилоняне, Алгонкины, Индонезийцы к арийским народам не относятся? Вообще-то подобные мифы есть практически у всех народов (кроме Австралии, ну там другие причины). А вот у вполне славянских Болгар его нет. Был в древности, но отмер. Развитие мифологии пошло по другому пути (вторичное совмещение образов Громовержца и Змея)
У болгар- ты сам ответил, был. А Вавилоняне- связь с иранцами-авестийцами. Индонезийцы могли перенять этот миф от индусов. Алгонкины- это где?
Таким образом, еврей усваивает свои архетипы в результате того, что с раннего детства их ему передаёт соответствующая культурная среда.
ИМ-МЕН-НО! :-)
_ascold пишет:
цитата:
Так что культура переходит в кровь. Это мое дополнение к Юнгу.
ВАХ!:-)))))))))))))) Да...и что с ним,энтузиастом, делать, граждане?!:-)))))))))))))))
Огнеяр пишет:
цитата:
Извини, Тьерн, но национальная империя - даже мультинациональная - это абсурд.
Да? А в ЧЁМ мы живём?Последние лет 400 - точно?:-)))))) А Британская империя на рубеже 19-20 веков?
Огнеяр пишет:
цитата:
Потому, что Империя - один народ, окруженный НЕнародом, варварами.
Очень аутентичное для приведённого исторического примера определение...:-)))) Только вот путать ...э-э-э...национально-культурный плюрализм и взаимную терпимость с сепаратизмом не стоит. Тем более, что сепаратизма Империя не преемлет по ЛЮБОМУ признаку. Потому, что - СЕПАРАТИЗМ, а не потому, что - НАЦИОНАЛЬНЫЙ(религиозный, династический эт се терра).
Огнеяр, я говорю о государственном и социальном устройстве "издания" Нового и Новейшего Времени. Описывать империю (демократию эт се терра) в понятийной парадигме периода Римско-Иудейских войн - хорошо для ИСТОРИИ,но не слишком - для социально-политического планирования. Мир несколько...изменился. Да и мы, в чём то - тоже.
Черт, а я не заметил... Надо внимательнее быть... Tjorn пишет:
цитата:
А в ЧЁМ мы живём?
Если ты о России, то в унитарном государстве. Россия была империей в персидском или китайском смысле, но не в европейском. Помнишь, на чем Дмитрий Иоанович разругался с папой римским? Tjorn пишет:
цитата:
А Британская империя на рубеже 19-20 веков?
Классическая империя. Полная интеграция туземной элиты, самостоятельность только в рамках утвержденного Британией мандата, игнорирование национальных особенностей (за что и получили восстание сипаев). Tjorn пишет:
А что такое "империя", как не форма унитарного устройства гос-ва? Кроме того...не стоит так же путать "де юре" и "де факто". Особенно - в России.
Огнеяр пишет:
цитата:
Помнишь, на чем Дмитрий Иоанович разругался с папой римским?
Можно подумать, в истории Европы никто не ругался с Папой!
Огнеяр пишет:
цитата:
Полная интеграция туземной элиты,
Интересно, откуда же тогда вялись Ганди и иже с ними?..
Огнеяр пишет:
цитата:
самостоятельность только в рамках утвержденного Британией мандата
А у нас сейчас что, Бурятия , скажем, более самостоятельно? Это - ЕСТЕСТВЕННАЯ цена за "членство в клубе".
Огнеяр пишет:
цитата:
за что и получили восстание сипаев
Прошу прощения,но восстание сипаев они "получили" не за это...не надо путать повод и мотив. если бы патроны на свином жире были ПРИЧИНОЙ, то...сипаи вообще НИКОГДА не служили бы британским властям.
Огнеяр пишет:
цитата:
Сепаратизм - это уже следующий шаг.
Сепаратизм - это сепаратизм. Он либо есть, либо - нет. Всё прочее - пардон, декорация.
Вкратце можно сказать так. Определённые различия между нацизмом, национализмом и фашизмом существуют, тем не менее данные различия настолько несущественны, что делать на них какой-либо акцент я считаю бессмысленным. Из наиболее ярких отличий можно указать, что фашизм не обязательно связан с расовыми теориями. Но даже когда это так - нация просто выступает как исключительно государственная общность, без какой-либо связи с "кровной принадлежностью". Врочем, зачастую фашизм заключает в себе расовые теории. Так, Юлиус Эвола - был расистом.
С патриотизмом всё иначе. Моя позиция такая: если патриотизм - это почтение к "своему родному" государству, то это фигня, по сути близкая к фашизму, и тогда я антипатриот. Если же патриотизм - это любовь к своему народу и родной земле, причастность к их судьбе, то я - патриот. На мой взгляд, этот второй патриотизм прямо подразумевает ненависть к "национальному государству", как к аппарату, угнетающему землю и народ. Это мы ярко видим на примере современного российского национального государства.
Точно так же второй вариант патриотизма предполагает дружбу народов при сохранении самобытности, так как все препятствия для такой дружбы при данном подходе устраняются.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме