Отправлено: 02.04.09 06:45. Заголовок: Мы равны!

28 марта в Москве на Чистых Прудах в рамках всероссийского Дня акций прошёл митинг в защиту бездомных животных. Собралось 400-500 человек. Таким образом, митинг стал не только самой многочисленной акцией защитников животных в России, но и потеснил по своей многочисленности многие политические и социальные акции. Данный факт явно свидетельствует об актуальности проблемы и живом интересе к ней людей. Свидетельствует и о том, что человеческой душе всё ещё присущи светлые чувства любви и жалости к живому. Жаль только, что у многих эта любовь ограничивается «родными» собачками и кошечками… Проблема состоит в том, что на сегодняшний день бездомных животных, в первую очередь собак и кошек, по всей России отстреливают, травят крысиным ядом, забивают до смерти и душат дитиллином (именно эта мучительная казнь называется красивым выражением «усыплять собаку»). Подобным репрессиям подвергаются все подряд звери, а не только агрессивные и бешеные. Кроме того, бездомных животных забирают на передержку в «приюты» отвратительного качества, деньги на которые расхищаются всеми, от министров до директоров этих самых приютов. В итоге, выброшенному на улицу людьми зверю достаётся тесная и голодная клетка в каком-нибудь обветшалом сарае в Подмосковье (и то, если не «усыпят» по дороге). Большинству здравомыслящих людей такое положение вещей нравиться не может.
На митинге было рассказано много страшных и омерзительных историй. Мне больше всего запомнился расстрел бездомных собак в подмосковной Балашихе прямо во дворе школы, на глазах у детей, лишь недавно покормивших этих несчастных животных. В целом, митинг был, как и все мероприятия такого рода, уже давно ставшие «массовыми» не по численности участников, а по частоте своего проведения, был мало чем примечателен. Очень не понравились слова одного из организаторов, объявившего в микрофон: «Давайте ещё покричим лозунги… для журналистов!» На месте прокремлёвских журналистов я бы записал эти слова – лучшего компромата и не найти!
Основными требованиями были: ввести запрет на отстрел и травлю бездомных животных, принять закон о стерилизации бездомных животных, поставить под контроль разведение породистых животных и улучшить содержание в приютах. На мой взгляд, эти требования, конечно, в состоянии улучшить положение животных, но они более чем половинчаты. Во-первых, сама по себе система, которая подталкивает чиновников к тому, чтобы «экономить» на гуманном отношении к животным, а на более глубоком уровне формирует отношение к животному как к вещи и игрушке, такая система в принципе всегда будет враждебна животным, и любыми законами в рамках этой системы мы можем лишь подсластить пилюлю жестокого отношения к животным. Это жестокое отношение так легко скрыть за лицемерной ширмой заботы, «как в цивилизованных странах»…
Другая проблема глубже. На митинге раздавались лозунги: мы равны! права животных – права людей! Но разве людей стерилизуют? По какому принципу животных можно подвергнуть «выборочной стерилизации»? Разве не будут оставшиеся не стерилизованными животные по-прежнему плодиться в геометрической прогрессии, не имея естественных врагов для регуляции популяции? Разве найдут «хозяева» средства, чтобы содержать целый выводок своих питомцев? Или, не найдя хорошие руки, куда можно пристроить котят или щенков, они, «скрепя сердце», таки вынесут их на улицу? И наконец, разве могут быть у «равных» нам животных, хозяева? Разве можно быть хозяином друга? Нет.
У затронутой на митинге проблемы взаимоотношений человека и животного вообще нет простого решения. Одомашнивание изначально было связано с эксплуатацией животных человеком. Прирученный зверь изначально был работником человека если не сказать рабом, приручённый зверь давал человеку пищу и безопасность. В последние десятилетия всё больше возрастает роль животного как развлечения для человека, его игрушки. Домашние собачки уже не сторожат нас, они лишь дают нам объект заботы, и вызывают у нас чувство, которые мы называем любовью, но которое неизменно перемешано с потребительскими и хозяйскими ощущениями, которые явно ничего общего с любовью не имеют. Не значит ли это, что нужно постепенно отказаться от одомашненных животных вообще (естественно речь не идёт о том, чтобы выкинуть их на улицу)?

 Отправлено: 11.04.09 22:46. Заголовок: А у нас тут пару мес..

А у нас тут пару месяцев назад бродячие собаки девочку насмерть загрызли.

Жм. р.,

Зар.

 Отправлено: 24.04.09 09:52. Заголовок: Ну да, по той же лог..

Ну да, по той же логике за преступление одного иммигранта - нужно депортировать всех. Конечно, бешеных и агрессивных собак, вероятно, придётся убивать. Но большинство бездомных собак таковыми не являются, а отстреливают и травят газом всех подряд.

 Отправлено: 06.05.09 13:12. Заголовок: люди кому нужен коте..

люди кому нужен котенок девочка, где-то 5 месяцев (город Братск)

 Отправлено: 10.05.09 20:37. Заголовок: Эколог пишет: Ну да..

Эколог пишет:

цитата:

Ну да, по той же логике за преступление одного иммигранта - нужно депортировать всех. Конечно, бешеных и агрессивных собак, вероятно, придётся убивать. Но большинство бездомных собак таковыми не являются, а отстреливают и травят газом всех подряд

Замечательная логика - "я двадцать пять раз курил на бензозаправке, и ничего! А на двадцать шестой она взяла и сгорела. Но нельзя запрещать курить на бензозаправках - это нарушает права меньшинств! Тем более все равно по статистике безопасных случаев большинство".
Так?

Жм. р.,

Зар.

 Отправлено: 10.05.09 21:29. Заголовок: Я против того чтобы ..

Я против того чтобы бездомные собаки гуляли свободно по нашим городам. Потому что это опасно как и для собак так и для людей. Нужно создавать для них приюты. Чтобы бездомные собаки там жили, а вдруг чтобы люди могли брать себе их домой. Ну и конечно жестоко убивать их тоже нельзя.

 Отправлено: 13.05.09 19:04. Заголовок: Заречный пишет: ..

Заречный пишет:

цитата:

"я двадцать пять раз курил на бензозаправке, и ничего! А на двадцать шестой она взяла и сгорела. Но нельзя запрещать курить на бензозаправках - это нарушает права меньшинств! Тем более все равно по статистике безопасных случаев большинство". Так?

Это неудачная аналогия, так как курение на заправке объективно опасно, а само по себе существование бездомной собаки не опаснее существования домашней собаки или даже человека. Встретил 20 людей, а 21 тебя взял и ограбил, и что? людей "усыплять" после этого?

 Отправлено: 24.05.09 16:37. Заголовок: Эколог пишет: Это н..

Эколог пишет:

цитата:

Это неудачная аналогия, так как курение на заправке объективно опасно, а само по себе существование бездомной собаки не опаснее существования домашней собаки или даже человека.

Аналогия как раз удачная - дело в том, что бродячее животное как раз и является источником опасности (в отличие от домашних, за которых отвечает хозяин, и людей, которые отвечают сами за себя). Вы когда нибудь общались с пожнадзором, промбезопасностью, охраной труда? Думаю, что нет. Это крайне занудные, придирчивые и неприятные в общении люди, доставляющие массу проблем и докапываются до малейшего пустяка. А почему? А потому, что цена последствий случайной ошибки или недоработки несопоставима с ценой источника этой самой ошибки. В нашем случае - цена жизни ребенка. Я думаю, что она на десять порядков дороже цены жизни собаки.
Да, у Вас дети есть? У меня есть.

З.Ы. Чтобы 21-й не ограбил существует милиция, ЧОП, правила поведения на дорогах, оргпреступность наконец (крупные бандиты за мзду охраняют от мелких) Так что усыплять людей не требуется, но это не значит, что нужно ходить, раззявив варежку.
Что касается собак - их лучше удалить из мест возможного появления детей. Чем дешевле и эффективней - тем лучше.

Жм. р.,

Зар.

 Отправлено: 27.05.09 09:48. Заголовок: Заречный пишет: Ана..

Заречный пишет:

цитата:

Аналогия как раз удачная - дело в том, что бродячее животное как раз и является источником опасности (в отличие от домашних, за которых отвечает хозяин, и людей, которые отвечают сами за себя).

Собаки тоже отвечают за свои действия, поэтому агрессивных собак, конечно, нужно так или иначе нейтрализовывать. С этим я и не спорил (хотя также как и просто орущего человека никто не станет убивайть, едва ли нормальный человек посчитает себя в праве убить гавкающую собаку).

Заречный пишет:

цитата:

В нашем случае - цена жизни ребенка. Я думаю, что она на десять порядков дороже цены жизни собаки.

Заречный пишет:
Цена жизни ребёнка, несомненно выше, чем цена жизни бешеной собаки, но ОТНЮДЬ не выше, чем цена жизни обычной собаки, ни в чём не повинной и выброшенной людьми на улицу.

Заречный пишет:

цитата:

З.Ы. Чтобы 21-й не ограбил существует милиция, ЧОП, правила поведения на дорогах, оргпреступность наконец (крупные бандиты за мзду охраняют от мелких) Так что усыплять людей не требуется, но это не значит, что нужно ходить, раззявив варежку.

А для защиты от агрессивных собак существуют палки, газовые баллоны, ножи и травматическое оружие. Так что усыплять всех подряд собак не требуется. Но это не значит, что нужно оставлять детей без присмотра.

Заречный пишет:

цитата:

Что касается собак - их лучше удалить из мест возможного появления детей. Чем дешевле и эффективней - тем лучше.

Такое антропоцентристское, если не сказать фашистское отношение к животным, как к живому "биоматериалу", без души и прав, который нужно подешевле убрать, если мешается (или в нашем воображении мешается) - это конечно, очень по-язычески

 Отправлено: 27.05.09 11:32. Заголовок: Странно слышать про ..

Странно слышать про то, что цена жизни человека дороже собаки. Именно из-за таких как ВЫ и появились бездомные собаки. Потому что те люди, которые считали, что собака - это игрушка, которую можно выбросить на улицу, утопить или усыпить, когда это удобно.. те люди и создали кучу бездомных собак. Вы же продолжаете относиться к животным как к чему-то неживому и бездушному.

И то, что нужно истреблять бешенных собак - это тоже неправильно. Если ваш ребенок заболеет заразной болезнью, то вы его убьете? А почему же убьете собаку? А если ваш ребенок подрастет и сам кого-нибудь убьет, то вы наверно будете в первых рядах за его истребление?

Люди сами создали таких собак. И они не виноваты, что были выкинуты. Их нужно лечить, а не убивать. А убивать в тех, кто жестоко обращается с животными.

 Отправлено: 28.05.09 04:20. Заголовок: Эколог пишет: А для..

Эколог пишет:

цитата:

А для защиты от агрессивных собак существуют палки, газовые баллоны, ножи и травматическое оружие. Так что усыплять всех подряд собак не требуется. Но это не значит, что нужно оставлять детей без присмотра.

У Вас нет детей, и Вы никогда не сталкивались с этой проблемой. А я сталкивался - у меня дочка маленькая, да и жена совсем не геркулес. Я целый день на работе, рядом с домом помойка, там постоянно возились шесть или семь псин, бешеные -не бешенные, хрен их знает, но лают громко. Вот когда жена с дочкой вечером возвращались, кто их защитит, Вы?
Прежде, чем рассуждать о газовых баллончиках и палках, сначала станьте десятилетним ребенком или хрупкой девушкой, совсем не героического характера и тонкой нервной конституции.
Вобщем, договорился с мужиками из РЭУ, две поллитры поставил - проблема решена.

Жм. р.,

Зар.

 Отправлено: 28.05.09 15:24. Заголовок: Макарон пишет: Стра..

Макарон пишет:

цитата:

Странно слышать про то, что цена жизни человека дороже собаки. Именно из-за таких как ВЫ и появились бездомные собаки. Потому что те люди, которые считали, что собака - это игрушка, которую можно выбросить на улицу, утопить или усыпить, когда это удобно.. те люди и создали кучу бездомных собак. Вы же продолжаете относиться к животным как к чему-то неживому и бездушному. И то, что нужно истреблять бешенных собак - это тоже неправильно. Если ваш ребенок заболеет заразной болезнью, то вы его убьете? А почему же убьете собаку? А если ваш ребенок подрастет и сам кого-нибудь убьет, то вы наверно будете в первых рядах за его истребление? Люди сами создали таких собак. И они не виноваты, что были выкинуты. Их нужно лечить, а не убивать. А убивать в тех, кто жестоко обращается с животными.

Жизнь человека не дороже собачьей??? Простите, Вы вменяемый? Или видели бешенных собак только на картинке?

 Отправлено: 30.05.09 11:14. Заголовок: А бешеных людей ты в..

А бешеных людей ты видел?:) Я видел. У бешеной собаки далеко не так много шансов кого нибудь убить, как у ебанутого бона с битой и идеей об арийской расе

 Отправлено: 31.05.09 02:38. Заголовок: Регулярно. Лет пятна..

Регулярно. Лет пятнадцать назад - ежедневно, сейчас - раз в месяц. Вот только как это относится к теме? Напомню, тут обсуждается проблема бешенных собак, а бешенных людей - на других ветках. По теме есть что сказать? Или у Вас логика такая: "Раз геморрой вылез, то кариес лечить не надо"?

 Отправлено: 01.06.09 07:41. Заголовок: Заречный, а собаки ч..

Заречный, а собаки что часто на них лаяли или хоть раз кусали? обязательно было проходить мимо этой помойки? сложно было вместо "поллитры" найти в интернете какой-нибудь приют? (благо они сейчас почти везде есть).

 Отправлено: 01.06.09 08:27. Заголовок: Эколог Лаяли ежеднев..

Эколог Лаяли ежедневно, причем не только на них. Что такое собачьи концерты, в три ночи, когда даже стеклопакет не спасает, а подъем в 5-45 объяснять не буду - не поймете. Кусать не кусали - до этого не дошло. Если б дошло - позно было.
Вы вот не будете оплачивать расходы на лечение, если собаки покусают кого-нибудь? Вот и пришлось решать проблему доступными способами. Что касается собачьих приютов - в нашей глухомани их нет, а если б и были, это выглядело б издевательством над бесквартирными офицерами (увы, их очень много).
Единственное, о чем жалею - не сшил из них унты. Видете ли, мне пришлось весь январь потопать на легком морозце, -35...-47, (это очень холодно, холоднее, чем в морозилке) и собачьих унтов не оказадлось, пришлось брать оленьи, дорогие и бухгатерия их не оплатила. Ну не сволочи ли, а?