Отправлено: 13.02.06 21:35. Заголовок: Язычество и "чистота арийской крови"
Сегодня некоторые "родноверы" заявляют, что славянин-язычник должен быть 100% арийцем по крови, а смешение арийской и неарийской крови есть тяжкое преступление против Славянского Рода. Осмелюсь предположить, что фантазии этих фашиствующих господ ничего общего с подлинным язычеством наших праотцов не имеют. Приведу маленький пример из истории Родины: в 8-9 веках н. э. славяне-вятичи столкнулись с агрессией тюркской Волжской Булгарии. В результате постоянных войн и захвата пленных с обеих сторон, население по обе стороны границы стало смешанным, причём в практически равной пропорции тюркской и славянской крови. Тем не менее разделение на славян и тюрок ( в плане культурной принадлежности и САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ) никуда не исчезло... Любопытно, что родственные славянам викинги привозили из заморских походов пленниц-неариек, вступали с ними в половую связь и те нередко рожали детей. Как-то это всё не по-расистски, вы не находите? Кстати я ничего не слышал о том, чтобы хоть в одном из достоверных исторических документов той эпохи были упоминания о подобных табу. В то же время сомнительно, чтобы человек в чьих жилах не течёт ни грамма славянской крови подался вдруг в славянское Язычество...
Жил не так давно в Зимбабве Джон Манвел. Потомок буров в черт те каком колене, без всяких славянских и угорских корней. Переводил Велесову Книгу и Рыбакова (ЯДР) на африкаанс, жаль, не успел закончить. Приезжал учиться в Россию в 67 лет. Убежденный поклонник Перуна.
Так что кровь кровью, но если боги скажут, у африканец станет славянином.
Эколог, вот тут я с тобой согласен. Это действительно "родноверы" в кавычках. Начать хотя бы с того, что славяне явно не являются потомками ариев, да и с Русами не все ясно, хотя вот они-то как раз по своему менталитету похожи на потомков ариев. Так же не стоит забывать про финно-угорские племена, а примесь их в славянской крови довольно велика. Они тоже не потомки ариев. В наше время наш народ лучше всего называть не славянами или русами, а русскими.
А кого ты подразумеваешь под ариями? Если только индоиранцев - то да, ни славяне ни русы их _потомками_ не являются. Если индоевропейцев вообще - тогда и славяне и русы - арии, и потомки ариев. Те, кто говорит о чистоте арийской крови, ариями называют всех индоевропейцев. Кстати говоря, примесь финно-угорской крови у русских не так уж велика. Значительно больше - примесь тюркской и балтской.
Ты пишешь: "В наше время наш народ лучше всего называть не славянами или русами, а русскими."
Пожалуй, да. Русские - потомки русов (как и украинцы и белорусы), а славяне - название всего суперэтноса.
Ты пишешь:"Это действительно "родноверы" в кавычках"
Что ж так агрессивно-то? "Всё, что не анархия - то фашизм"... :-)
Славяне, как и армяне, и вправду являются потомками ариев. Индо-арийцы- так называли предков иранцев, но современные иранцы далеки от индоарийцев, как и от изначальных арийцев. Арийцы, они же на более поздней стадии инлоевропейцы- предки германских, славянских, кельтских и других народов, действительно белых, а их язык- предой индоевропейских языков. И кровь действительно важна. И даже желательно сохранять чистоту крови, чтобы сохранить свой народ, чтобы он не ассимелировался. Если у меня приобладает, скажем, индейская кровь, то ему легче быть индейским родновером, африканская- африканским. Я вообще слышал недавно дельное рассуждение: Для выбора традиции важны 3 составляющие: земля, кровь и ДУХ. Дух здесь важнее всего и без него ничего не выйдет, но кровь и земля то же оказывают влияние. Кровь-это гены,гены- влияют на матрицу, матрица-это то, что мы привыкли называть душой. Важна осознавать свой род, свою связь с ним и свою миссию продолжать его, развивать дело его, хранить память о своих предках, не требовать чужого, а уважать свое, родное.
В принципесогласен с Милославом, но с томи, кто действительно лезет в фашизм, по-моему, надо действовать по-фашистски. Так что агрессия оправдана справедливостью.
Мирослав, для меня арии, это народ, который зародился в степи примерно 7.000 лет назад и являтеся по сути своей паразитом, ибо кроме как войной и набегами они больше ничем не занимались. Это патриархальный народ. Славяне же, как известно, по своей сути матриархальный народ и главным у них являлся культ Матери-Земли. Славяне мирные пахари и скотоводы, чего никак не скажешь о Русах-варягах, которые жили только войной и набегами. В том числе Русы регулярно нападали на славян, грабили их, а некоторых забирали в рабство и продавали тем же хазарам.
А вот это уже неуважение к своим предкам! Будем бить.=)
А ничего, что по идее арии спасались от ледника и поэтому кочевали. И вы так говорите о русах, как будто они не славяне даже. Посмотрите где-нибуль генетическое дерево народов. Русы и варяги- часть славян, славяне часть ариев и т.д. Вы себе славян, как представляете? 10 человек, что поле пахают? Вы тогда скажите, какой конкретно славянский народ вы противопоставляете русам, которые тоже славянский народ, а то как-то ненаучно. Арии может и были паразитами, только первыми, кто изобрел колесницу, пиво и кастовое общество.
quote:А вот это уже неуважение к своим предкам! Будем бить.=)
Почему неуважение? В отличии от многих своих соотечественников я уважаю историю своей страны и своего народа, какой бы она не была. Видимо следовало слово "паразиты" взять в кавычки, но разве я не прав, если какой-то народ живет только войной и грабежами?!. Еще раз хочу повторить: не факт, что Русы являются славянами, однако вполне допускаю. Другое дело, что абсолютно никто не знает, откуда взялись славяне ("труды" всяких Фоменко и Бусов Кресеней не в счет ). Вообще я считаю что от Русов нам достались такие качества, как сила, доблесть, отвага, храбрость и т.д., а от славян духовность, любовь к матери-земле и др.
З.Ы. Меня уже задолбал весь этот несуразный бред про умения и изобретения ариев. Чтобы больше этого не происходило приведу определение ариям.
Арии - 1) Вид классических музыкальных произведений. 2) Самые петикантропистые и неандерталистые питекантропы и неандертальцы с голубыми глазами, светлыми волосами и белой кожей. Знали и умели все - даже то, чего знать и уметь НЕЛЬЗЯ!!!
Мне нравится второй вариант. Молодец, пирожок можно А откуда взялись славяне, это уже слависты изучили. И то, что руссы- это славяне тоже. Читай Варбот( афторитетный специалист с кафедры славянской филологии МГУ). Повторяю генеалогию: арии- славяне- русы. В этом как раз сомневаются только приспешники Фоменко. Все это явно видно из дерева языков. Русский- язык славянской группы языков, которая в свою очередь входит в индоевропейскую семью языков. Классификация эта не географическая, генетическая.
quote:Кровь-это гены,гены- влияют на матрицу, матрица-это то, что мы привыкли называть душой. Важна осознавать свой род, свою связь с ним и свою миссию продолжать его, развивать дело его, хранить память о своих предках, не требовать чужого, а уважать свое, родное.
Я хотела бы дополнить это важным соображением:
Кровь, дух и земля - это не "набор". Это взаимосвязанные факторы. Кровь: дело не только в генах, а в цепочке Предков - Покровителей. Как в исключительных случаях ребенка усыновляют не кровные родители, так в исключительных случаях человека могут повести тропой другого народа духи - Предки. Отсюда и ПРАВИЛО: ближе вера своего народа, И ИСКЛЮЧЕНИЕ: иногда происходит ПЕРЕХОД границы между своим кровным родом и другим. Такой человек может быть и сильнее "чистокровного". Во-первых, духи за что-то выбрали его - значит, он этого стоил. Во-вторых, ему продолжают помогать и кровные предки тоже. В-третьих - "чистокровный" представитель может быть малодуховным и не иметь поддержки ни от предков, ни от других Сил.
Земля: также дело не только в генетике, якобы приспособленной к перевариванию местной брюквы или бананов ;)) Это все настраивается в раннем детстве - достаточно быть уроженцем и получать стандартный набор продуктов в первые три года. Однако тот, кто живет близкой к Природе жизнью - может иметь связь с Природными духами этого места.
Далее, умирая, человек может оставлять заклады или воплощаться в духов местности, и таким образом, через духовный же слой мы получаем связь крови с почвой.
Ты пишешь: "Славяне же, как известно, по своей сути матриархальный народ и главным у них являлся культ Матери-Земли."
Что, правда? :-) У славян матриархат был ооочень давно... А уж то, что культ Матери-Земли являлся главным - это без комментариев. В патриархальном (хоть и не жёстко патриархальном) обществе (какое было у славян в 9-10 веке, и, я думаю, и n-ое количество столетий раньше) культ женского божества не может быть главным.
Ты пишешь: "для меня арии, это народ, который зародился в степи примерно 7.000 лет назад и являтеся по сути своей паразитом"
Ты пишешь: "да и с Русами не все ясно, хотя вот они-то как раз по своему менталитету похожи на потомков ариев."
Ты пишешь: "Вообще я считаю что от Русов нам достались такие качества, как сила, доблесть, отвага, храбрость и т.д.,"
Вывод: Русы были сильными, отважными, доблестными, храбрыми... паразитами. :-)
Ты пишешь: "Самые петикантропистые и неандерталистые питекантропы и неандертальцы с голубыми глазами, светлыми волосами и белой кожей. Знали и умели все - даже то, чего знать и уметь НЕЛЬЗЯ!!!"
Антифашист ты наш... ;-) Что ж ты своих родичей-то оскорбляешь? Не от большого ума, наверное...
Верея, вы считаете, что межнацинальные семьи возможны только в исключительных случаях? К какому народу вы относите людей со смешаной кровью? По-моему вопрос куда менее мистический, чем вы ставите.
Верея Я это и имел ввиду. Эколог Кровосмешение- одна кровь все равно будет сильнее. И еще влияние земли- как уже было сказано. Мирослав Да ладно, не оскорбляет он. Он впринципе сказал все правильно, только с иронией. Так что, девочки, не ссортесь.
Да нет, в том и дело, что сказал неправильно. Причём - более чем неправильно. Арии, оказывается, кроме войны и набегов _ничем_ не занимались. Прям сенсация! :-)
Верея, вы считаете, что межнацинальные семьи возможны только в исключительных случаях? К какому народу вы относите людей со смешаной кровью? По-моему вопрос куда менее мистический, чем вы ставите.
Если откинуть мистику, то остается еще прагматика родственных связей, семейных и культурных привычек. А любые другие предрасудки, связанные собственно с "кровью", не имеют под собой сколько-нибудь убедительной почвы. Как только мы отнимем у кровного происхождения его "священность", то будет особо не о чем спорить. Остальное лженаука.
Далее: семья - исключительно личное дело. Никто не вправе решать и оценивать это дело за самих супругов. Вот я вышла замуж в 20 лет за парня из своего института, той же национальности, москвича... Всё замечательно! Но его семья интриговала, подрывала наши отношения, и это было отягощающим фактором, плохо сказалось на детях.
Это означает следующее. Если вам надо решить этот вопрос не абстрактно, а лично для себя и своей девушки, или помочь решить этот же вопрос другу, родственнику - вы просто должны трезво смотреть на вещи. Если вас сильно тянет друг к другу физически - это говорит лишь о том, что ваши дети, скорее всего, будут здоровы, жизненны - это биологический инстинкт, и никакое "смешение кровей" тут не препятствие - напротив, при многочисленных близкородственных смешениях наступает вырождение. Все малые народы всегда знали, что "обновлять кровь" полезно. Но это только физическое здоровье. Если семьи в конфликте, нет т.н "благословления" родных - дело хреново, с мистичекой точки зрения - предки не договорились. Если ваш избранник принадлежит к другому народу - он в любой момент может потянуться в свою среду и разрушить ваши жизнь, или ему будет некомофортно в вашей среде.
Но такие же точно проблемы могут возникнуть и по совершенно другим, не национальным причинам. Например, если один из супругов курит, или предпочитает мясную (вегетарианскую) пищу, а другой наоборот. Тем более при религиозном раздоре.
Поймите, что создание семьи - это одно из основных жизненных дел человека. И если вы захотите создать межнациональный брак, то возьмете на свою голову вопрос о совмещении соответствующих проблем, только и всего. Эти проблемы не лучше и не хуже любых других.
К какому народу буду отнесены дети? По моим понятиям - к тому и другому, к обоим. По законам Рода, их предкам, с той и другой стороны, живым и ушедшим в мир иной, предписано о них заботиться, воспитывать и беречь. А дети обязаны почитать предков, с той и другой стороны, от родителей и их родителей - до древних родов, известных из истории и легенд. Если они выберут однозначно и пренебрегут хотя бы выражением формального почтения, памяти любым своим предкам - им за это воздастся с нехорошей стороны. Это очень серьезная проблема; это основополагающие законы жизни людей, и нельзя ими пренебрегать ни в малейшей степени.
И вообще, что значит "вопрос менее мистический"? Ну и незачем тогда вообще гвоорить о язычестве! Шел бы на форум демтусовки и говорил о гражданских правах, если тебя не интересует действие Богов и Предков! Давно бы так и говорил, что вместе с грязной политической водицей собираешь выплеснуть духовное языческое содержимое.
Зачем тебе вообще язычество, если ты не признаешь важности действия предков и духов местности?
Убери слово PAGAN из названия, и этих вопросов не будет.
Классификация эта не географическая, генетическая.
Вах, вах, что-то я не слышал про генетические исследования. Источничек не предоставишь? _ascold пишет:
цитата:
То, что колесницу и пиво изобрели арии, зафиксировано ариями в Ригведе.
Может ты еще дословно веришь всему, что в наших летописях записано? _ascold пишет:
цитата:
Читай Варбот( афторитетный специалист с кафедры славянской филологии МГУ).
Если советуешь, то обязательно ознакомлюсь. Мирослав пишет:
цитата:
Вывод: Русы были сильными, отважными, доблестными, храбрыми... паразитами. :-)
Именно так. Мирослав пишет:
цитата:
Антифашист ты наш... ;-) Что ж ты своих родичей-то оскорбляешь? Не от большого ума, наверное...
Вах, может еще наши головы специальными циркулями измерим? _ascold пишет:
цитата:
Мирослав Да ладно, не оскорбляет он. Он впринципе сказал все правильно, только с иронией.
Верно подмечено, с иронией. Мирослав пишет:
цитата:
Арии, оказывается, кроме войны и набегов _ничем_ не занимались.
Пока кое-кто на юге империю создавал, другие кое-кто бегали по всей Европе и воевали друг с другом. Лично я ничего не слышал про какую-либо "Великую Арийскую Империю".
Здравы будьте! (С)Арии, оказывается, кроме войны и набегов _ничем_ не занимались./(С) При отсутствии здравого смысла то же самое можно сказать про ЛЮБЫХ кочевников. Мирные дела, как само собой разумеющиеся ("повседневные", "негероические"), в летописях и легендах, увы, не зафиксированы. Так что насчет "паразитов" - не надо ля-ля. Для примера - Аркаим кто построил?
Аркайим (и еще три десятка городов рядом) построили синташцы - родственники арьев. Впрочем, называть любой народ паразипом - глупость или заблуждение. А "Великой Арийской Империи" не было по оочень простой причине - не нужна им была империя. Это позднее они стали рости, как грибы, а в те времена были экономически не выгодны.
Блуждающий во мраке Про Ригведу скажем так- это самое древнее упоминание колесницы, из чего и вытекают мои выводы. Или ты скажешь, что остальныеполудикие народы этим занимались?
Классификация генетическая, в том смысле, что отражает превращение одного языка в группу других, на этом основании можно и с приблизительной, но достаточно большой точностью судить о расслоении этносов, о развитии народов. Я об этом.
Если бы Эколог всё же прочитал книгу "Расология" или подобные издания, то он бы понял, что никакой "арийской", "славянской", "немецкой" крови не существует. Есть расовые (биологические) признаки. Да что там говорить, я ж не ликбез. Советую господа говорить о том, в чём Вы разбираетесь, а не по принципу "слышал звон, да не знаю, где он"...
Если бы Эколог всё же прочитал книгу "Расология" или подобные издания, то он бы понял, что никакой "арийской", "славянской", "немецкой" крови не существует. Есть расовые (биологические) признаки. Да что там говорить, я ж не ликбез. Советую господа говорить о том, в чём Вы разбираетесь, а не по принципу "слышал звон, да не знаю, где он"...
Партайгеноссе, я так полагаю, что "Расология" Авдеева у вас вместо библии? По этому поводу даже среди вас, нсовцев, нет единства. Вот например, как по-твоему тюрки, с которыми смешивались славяне, это белая раса? И вообще я смотрю вы такие "специалисты", ну прям все учёные отдыхают.
Партайгеноссе, я так полагаю, что "Расология" Авдеева у вас вместо библии?
Ваши положения можете оставить при себе. Куда легче спросить - "Белояр, является ли для Вас "расология" чем-то вроде Библии?". Учитесь вести нормальный разговор, без всяких там домысливаний за других... Я выступаю за то, чтобы обсуждать то, что читал, а не то, о чём слышал. Вот и всё.
Эколог пишет:
цитата:
Вот например, как по-твоему тюрки, с которыми смешивались славяне, это белая раса?
Если Вас интересует расовый вопрос относительно славян, то читайте два сборника "Расовый смысл русской идеи", там всё написано. Я ж не ликбез, уважаемый. Читайте то, что берётесь обсуждать!
Эколог пишет:
цитата:
И вообще я смотрю вы такие "специалисты", ну прям все учёные отдыхают.
Я себя специалистом не называл, опять же Ваши личные фантазии.
Не надо заниматься воспитательной работой, Вы бы лучше прямо отвечали на вопросы.
Белояр пишет:
цитата:
Я выступаю за то, чтобы обсуждать то, что читал, а не то, о чём слышал. Вот и всё.
Белояр, загляните в тему о "лженауке", я там оставил отзыв на статью Авдеева, там же приведены цитаты из других статей по "расологии", которые я прочитал. Если вы будете настаивать, то я вывешу полный список изученных мною "работ" Ваших соратников, с подробными комментариями. Начитался я вдоволь, и в этом плане Ваш постоянный упор на то, что Вы - "не ликбез" выглядит комично.
Белояр пишет:
цитата:
Если Вас интересует расовый вопрос относительно славян, то читайте два сборника "Расовый смысл русской идеи",
Зачем Вы снова отсылаете меня к испачканной Вашими друзьями бумаге?, к сожалению никакой жизни не хватит чтоб проштудировать это пустословие в полном объёме, и это совсем не значит, что я не могу рассуждать о вещах, о которых знаю, полагаю, не меньше Вашего.
Очень показательно, что вы таки ушли от ответа на конкретный вопрос. Белояр пишет:
цитата:
Если бы Эколог всё же прочитал книгу "Расология" или подобные издания, то он бы понял, что никакой "арийской", "славянской", "немецкой" крови не существует.
Здесь уж спорьте с Авдеевым, а не со мной... Он во многих своих "произведениях" пишет об этой самой пресловутой "чистоте арийской(индоевропейской) крови."
Пост N: 758
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.07 12:41. Заголовок: Re:
http://paganantifa.borda.ru/?1-0-0-00000054-000-0-0-1168292133 Я согласен с позицией автора относительно "чистоты крови" и о том, что не бывает плохих наций. Правда некоторые факты (в частности про Египет и про Норвегию) вызывают серьёзные сомнения, но сути дела это не меняет.
Хочется сказать ещё кое-что:
цитата:
А сколько народных сказок вы знаете, в которых, в качестве отрицательного персонажа выступает пришелец из других мест, земель? А сколько раз Вы ухмылялись наблюдая за участниками других, вам не понятных религиозных ритуалов?
Как правило, эти сказки имеют весьма позднее, "послеязыческое" происхождение. А над религиозными ритуалами других этносов я никогда не "ухмылялся".
цитата:
Представляется, весьма маловероятным, чтобы народ, не имеющий своей страны, постоянного места обитания, за две тысячи лет не растворился полностью среди других народов. Для справки: государство «Израиль» исчезло в начале нашей эры, а появилось только в середине XX века. Не известно никому, почему и кем? к евреям отнесена большая группа выходцев из Южной Индии, которых Мы называем «Цыгане» (самоназвание «Рома» – народ).
Евреи, в первую очередь, сохранили своё самосознание, а потому остались евреями как и были. О сохранении культуры евреев можно говорить в той же степени как и о сохранении культур других народов - всё же эта культура притерпела серьёзнейшее влияние общественных реалий.
цитата:
Читатель, наверное, согласится, что некоторые черты характера уже давно расписаны как признак национальности: пунктуальность – немец, педантичность – англичанин, предприимчивость – американец, изворотливость – еврей, порывистость – испанец, музыкальность – итальянец, нежность и авантюризм – француз, беспечность и бесшабашность – русский, медлительность – финн или прибалт, …
По-моему, это какой-то странный набор стереотипов, только и всего.
Пост N: 759
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.07 12:59. Заголовок: Re:
Хочу поделиться ещё несколькими любопытными историческими фактами: Когда на рубеже ХII - XI вв. до н. э. индоевропейские племена иранских ариев вторглись в страну, называемую после этого Ираном, и в течении первой трети I тысячелетия до н. э. распространились по всей её территории, то повсеместно шло смешение пришельцев с местным неиндоевропейским населением, которое со временем также стало ираноязычным, произошла ассимиляция. Где же "традиционный" расизм древних ариев, о котором так часто говорят наци?? Как известно, индийские арии, достигнув Индостана, также смешивались с местным неарийским населением.
Позднее, когда индоевропейская Иранская империя окрепла, внутренним языком международного общения в ней стал... - семитский арамейский язык. Такие вот дела...
Приведу маленький пример из истории Родины: в 8-9 веках н. э. славяне-вятичи столкнулись с агрессией тюркской Волжской Булгарии. В результате постоянных войн и захвата пленных с обеих сторон, население по обе стороны границы стало смешанным, причём в практически равной пропорции тюркской и славянской крови. Тем не менее разделение на славян и тюрок ( в плане культурной принадлежности и САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ) никуда не исчезло...
Это в какой истории вы вычитали? И советую в следующий раз к подобным сообщениям относится более критически, помните - официальная история СФАЛЬСИФИЦИРОВАНА.
Пост N: 808
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.07 18:08. Заголовок: Re:
Бореслав Ясное дело, Рыбаков Борис Александрович - известный фальсификатор. А прочитал я это в его "Рождении Руси". Что касается фальсификаций, то в отличие от построений ультраправых теоретиков, которые зачастую насквозь фантастичны, многие выводы современных учёных - вполне аргументированы и подтверждены разнообразными материалами. В достоверности их источников, разумеется, также можно сомневаться, однако в случае с ультрапрвыми мы, как правило, имеем дело с вообще не аргументированным чистым вымыслом.
Кроме того, в этой теме приведён ещё ряд фактов, доказывающих - смешение кровей с неарийцами вовсе не воспринималось индо-европейцами как что-то табуированное, - это было нормально.
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.07.07 19:42. Заголовок: Re:
Как ещё одно, хотя и весьма косвенное и условное, изображение взаимоотшошений арийцев с неарийцами мы можем отыскать в Прологе Младшей Эдды, если конечно мы примем рассказ о походе авсов на север за мифологическое изображение миграции и расселения индо-европейских племён:
"Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков. Он взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных вещей. И по какой бы стране ни лежал их путь, всюду их всячески прославляли и принимали скорее за богов, чем за людей. И они не останавливались, пока не пришли на север в страну, что зовется Страною Саксов. Там Один остался надолго, подчинив себе всю страну.... ....И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле... ....Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света, так что язык этих людей из Азии стал языком всех тех стран." http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/001.htm
На лицо "межрасовое смешение" и даже отсутствие всяких конфликтов с аборигенами.
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.07 08:49. Заголовок: Re:
Молот пишет:
цитата:
Ну, негры и монголоиды в Европе не жили... межэтническое тогда уж.
Ну это смотря. что считать расой... Здесь мы видим смешение арийцев с неарийцами. В этом смысле его можно назвать межрасовым. А жили там, насколько я понимаю фино-угры. Я совсем не уверен, но рискну предположить, что определённые монголоидные черты у них есть (это только предположение точно я не знаю!).
П/С Выдающийся родноверческий мыслитель современности Базар Ворон полагает, что фино-угры относятся к враждебным "диким ордам тайги и степи".
Сегодня некоторые "родноверы" заявляют, что славянин-язычник должен быть 100% арийцем по крови, а смешение арийской и неарийской крови есть тяжкое преступление против Славянского Рода. Осмелюсь предположить, что фантазии этих фашиствующих господ ничего общего с подлинным язычеством наших праотцов не имеют. Приведу маленький пример из истории Родины: в 8-9 веках н. э. славяне-вятичи столкнулись с агрессией тюркской Волжской Булгарии. В результате постоянных войн и захвата пленных с обеих сторон, население по обе стороны границы стало смешанным, причём в практически равной пропорции тюркской и славянской крови. Тем не менее разделение на славян и тюрок ( в плане культурной принадлежности и САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ) никуда не исчезло...
Разумеется. Так оно было, так оно есть, так оно должно и быть. Мы получили от наших предков образ и должны хранить его, неся лицо народа, его антропологию. Но, вот беда! Полукровкам не нравится то, что они неполноценны и не принадлежат к своим пращурам, как нормальные русские люди. Вот они и придумывают байки про смещение или же о том, что принадлежность определяется культурно. Эколог пишет, что славяне-вятичи столкнулись с турками и «миро разбавились» 50\50. Это самая откровенная ложь. Как утверждает скучная наука генетика, русские — чрезвычайно однородный этнос. Разброс характерных признаков русских на всём огромном пространстве от Калининграда до Владивостока в два раза меньше, чем, скажем, для населения Западной Европы. То есть, если бы это было так, то жители Москвы, Калуги и их областей антропологически отличались бы от, например, жителей Новгорода. Такого нет. Сошлёмся на книгу: В. П. Алексеев «Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения» (Москва, 1967 г). В работе отмечено, что краниологические различия между группами русских не зависят от расстояния между ними: различия между территориально близкими сериями ничуть не меньше, чем между удаленными. Если же касаться антропологического типа — определяемого через форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип», основательней — то русские являются не просто европеоидами, а эталонными «белыми людьми»: значения этих величин наиболее близки к средним для европейцев в целом. Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом профессором В. Бунаком, были изучены более 100 групп великорусского населения. В. Бунак с помощью сопоставления данных по десяткам групп населения всей зарубежной Европы выявил минимальные и максимальные пределы значений антропологических признаков для этих групп. После установления тех же пределов для русских оказалось, что их значения имеют разброс в два раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом, русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей — при том, что территория их расселения весьма обширна. Что же касается средних значений антропологических признаков для европейских народов, то здесь русские по расовым свойствам занимают центральное положение. Это «самые типичные европейцы».
Тот же вывод делает В. Е. Дерябин в работе «Современные восточно-славянские народы» (М., Научный мир, 1999): «При сравнении же средних значений антропологических признаков для народов Европы и для русских выяснилось, что они по многим расовым свойствам занимают среди европейцев центральное положение. Это наблюдается по длине тела, размерам головы и ее форме, высотным и широтным размерам лица и их соотношениям. Иными словами, по многим признакам русские являются самыми типичными европейцами. По пигментации глаз и волос русские в целом оказались светлее среднего европейского типа».
Согласно вычислениям ученого, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у русских встречаются в 45%, тогда как средний уровень для зарубежной Европы — только 35%. Темные же глаза встречаются у 5% русских, тогда как у населения Европы — в среднем 45%. Темные волосы у русских встречаются в среднем в 14% случаев, тогда как у населения зарубежной Европы — в 45%. Не подтвердилось и расхожее мнение о курносости русских: в 75% случаев профиль носа — прямой.
В. В. Бунак, опираясь на данные геногеографического изучения Восточной Европы, пришел к выводу, что исходный «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, даже и мезолита. Академик В. П. Алексеев выделял крайнюю степень морфологического сходства всех краниологических серий современного русского народа. Все локальные местные варианты отклоняются весьма незначительно от единого расового типа, распространенного на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Пензы.
Еще в 1837 году этнограф и историк Н. И. Надеждин заявил: «Физиогномия Российского народа, в основании славянская, запечатлена естественным оттенком северной природы. Волосы русые, отчего в старину производили самое имя Руси» (Следует заметить, что более логичной выглядит обратная ситуация: русый цвет волос взял название от Руси. Обратите внимание, что термин «русый» относится исключительно к волосам, и ни к чему иному).
Мы — белые люди, нравится это кому-то или нет. Впрочем, достаточно самых поверхностных знаний в области генетики, на уровне Менделя, чтобы прийти к тому же выводу. Дело в том, что типичная русская внешность определяется в основном рецессивными генами, а восточная — как правило, доминантными. То есть — любая примесь, попадающая в русский генофонд, сохраняется там очень надолго. Азиатские черты лица вылезали бы из поколения в поколение. Но и этого нет.
По мнению известнейшего русского антрополога с мировым именем А.А.Башмакова, «русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе!» (см. труд А.А.Башмакова, вышедший на французском языке в 1937 году в Париже “Пятьдесят веков этнической эволюции вокруг Черного моря”) К такому же заключению пришли и американские антропологи, установившие, что вариации в строении черепа у населения России не превышает 5 пунктов на сто. Для сравнения: французское население варьирует в пределах 9 пунктов, итальянцы — 14, немцы насчитывают около 7 антропологических типов (что не помешало идеологам национал-социализма утверждать о расовой чистоте немцев).
Что касается монголоидных генов, тут есть свой конёк: так называемый эпикантус — маленькая складочка у внутреннего угла глаза, прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус характерен для монголоидов, а также сибирской расы (эвенков, юкагиров, бурят). В случае сколько-нибудь заметной примеси монгольской крови у русских он тоже присутствовал бы. Но, как показали исследования, что-то похожее имеется только у каждого семисотого русского, да и то в зачаточном состоянии. Вот и вся татарская примесь. Столько же её можно сыскать у тех же немцев… И то же самое можно сказать и о прочих признаках монголоидности — например, пресловутых «азиатских скулах», воспетых Высоцким (интересно, где он их у себя обнаружил). Короче говоря, человек, способный разглядеть в русском «татарина», скорее всего никогда не видел татарина.
Н. Н. Чебоксаров, «Монголоидные элементы в населении Центральной Европы». Уч. зап. МГУ. — М. 1941. — Вып. 63: «У монголоидов он встречается в 70-95% случаев, но «из числа более чем 8, 5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, к тому же только в зачаточном состоянии… Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии».
Энциклопедия «Народы России», М., 1994 г., глава «Расовый состав населения России»: «По приблизительным подсчетам представители европеоидной расы составляют более 90% населения страны и еще около 9% приходится на представителей форм, смешанных между европеоидами и монголоидами. Число чистых монголоидов не превышает 1 млн. человек».
Г.Л. Хить в работе «Дерматоглифика народов СССР» (М.: «Наука», 1983) приходит к заключению, основанному на тщательном анализе рисунков отпечатков пальцев: «установлено, что русские однородны в отношение кожного рельефа и являются носителями наиболее европеоидного комплекса наряду с белорусами…». При этом в своем исследовании Г. Л. Хить отмечает огромное отличие в дерматоглифическом материале русских, с одной стороны, и казанских татар, марийцев и чувашей, с другой.
Следовательно, ни о какой «метисации» русских с монголо-татарами с научной точки зрения речи быть не может. Сами подумайте: каким же образом русские с якобы монголоидной примесью оказались светлее волосами и кожей, чем западноевропейцы, до которых монгольское иго не добралось? Да и вообще — угнанные в полон русские девушки никак не могли добавить азиатские гены русским, наоборот — их дети оставались на территории захватчиков.
Причины такой этнической однородности тоже вполне очевидны.
Во-первых, русские очень долгое время были народом, живущим в географической и культурной изоляции. Огромные расстояния в сочетании с ужасным климатом и крайне неудобными для преодоления пространствами. препятствовали какой бы то ни было мобильности. Путешествие — любое — было затратным и небезопасным мероприятием. Это не мешало медленному и основательному продвижению русских на северо-восток, но это был «билет в один конец»: люди приходили на новые земли и оставались там. А вот «приезжих» и «проезжих» в современном смысле этого слова в России всегда было мало.
Во-вторых, русским — в нормальном их состоянии — свойственен достаточно высокий уровень биологического отторжения от других народов. Я не имею в виду какую-то «ксенофобию», в которой, кстати, русских любят обвинять те же самые люди, которые отрицают само существования русского народа. Речь идёт об элементарном нежелании биологически смешиваться с чужаками — то есть заключать браки и плодить смешанное потомство. Такое поведение вполне логично для народа с рецессивной генетикой. Кстати, именно это обстоятельство уберегло малые народы России от исчезновения. Вопреки распространённому мифу о высокой ассимиляционной способности русских, которые-де переваривают любую примесь, на деле всё оказывалось наоборот. Даже малочисленные народы, которые в Европе или Азии давным-давно растворились бы в доминирующей нации, в России сохранились. Это, безусловно, очень плохо, поскольку именно это обстоятельство работает на миф о «многонациональности России». Но таковы факты.
Отсутствие сколь-либо заметного смешения подтверждают и биохимические исследования. Вот, например, работа О. В. Ирисовой «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза» (Вопросы антропологии. Вып. 53, 1976): «Среди населения Европы отмечается относительно широкая дисперсия по трем аллелям: pha, phb, phc. В целом редко встречающийся ген phc служит характерным признаком, маркирующим европеоидные популяции (0, 030–0, 070). Аллель pha варьирует у европейского населения в пределах 0, 268–0, 402. У негроидных популяций частота pha изменяется в более узких рамках от 0, 16 до 0, 25. Монголоиды, как и следовало ожидать, имеют самый широкий спектр изменчивости аллелей pha и phb и, тем не менее, у них практически отсутствует ген phc». Миф о генетических последствиях монголо-татарского ига в России вновь терпит полный крах: у русских есть ген phc, а у монголов его практически нет.
Таким образом, теория о том, что расовой основой русского, а в равной степени и некоторых иных европейских народов является, бесспорно, нордическая раса, подтверждается вновь и вновь. Именно культуротворческим способностям нордической расы и обязана вся европейская цивилизация своим происхождением.
цитата:
Любопытно, что родственные славянам викинги привозили из заморских походов пленниц-неариек, вступали с ними в половую связь и те нередко рожали детей. Как-то это всё не по-расистски, вы не находите? Кстати я ничего не слышал о том, чтобы хоть в одном из достоверных исторических документов той эпохи были упоминания о подобных табу. В то же время сомнительно, чтобы человек в чьих жилах не течёт ни грамма славянской крови подался вдруг в славянское Язычество...
Опять, уважаемый, ловлю тебя на слове. Посмотри внимательно на карту, а именно на те места, коих коснулись походы викингов. Англия, Ирландия, Шотландия, Оркнейские, Фарерские, Гебридские и Шетлендские острова, потом Исландия, Северная Франция, Гренландия, Северная Америка, Италия. «Неариек» брать неоткуда.
Жил не так давно в Зимбабве Джон Манвел. Потомок буров в черт те каком колене, без всяких славянских и угорских корней. Переводил Велесову Книгу и Рыбакова (ЯДР) на африкаанс, жаль, не успел закончить. Приезжал учиться в Россию в 67 лет. Убежденный поклонник Перуна.
Так что кровь кровью, но если боги скажут, у африканец станет славянином.
Замечательно, но, простите, а какой тогда смысл, что я произошел от моих пращуров, унаследовал их расовый тип, осознал и ощутил их мировоззрение, если каждый, кому "боги скажут", может стать таким же, как я, то есть славянином?
Пост N: 1044
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.07.07 16:57. Заголовок: Re:
Ильмеръ, сообщение, содержащие исключительно личные оскорбления в адрес одного из участников форума, я удалил. Также я поступил, с вашей демагогическо-оскорбительной подписью. Прошу в дальнейшем воздержаться от подобных выпадов, в итак дискутируете не слишком добросовестно, но оскорбления точно недопустимы.
Посмотри внимательно на карту, а именно на те места, коих коснулись походы викингов. Англия, Ирландия, Шотландия, Оркнейские, Фарерские, Гебридские и Шетлендские острова, потом Исландия, Северная Франция, Гренландия, Северная Америка, Италия. «Неариек» брать неоткуда.
У вас ни одно сообщение не обходится без грубейшей ошибки Вот и здесь вы видимо "забыли", что скандинавские набеги коснулись и побережья Северной Африки, и арабской части Испании, а именно Кордовский халифат, и наконец, тот факт, что торговля скандинавов охватывала и Малую Азию, и арабские территории.
Что же касается, основной части вашего сообщения, то, во-первых, уточните, что подразумевается под "нордической расой", это тождественно европеоидной? или только североевропейской группе? Русские относятся к среднеевопейской группе... Больше того, столь ненавидимые вами и всеми наци евреи, кавказцы. тюрки и т. п. также принадлежат к европеоидной расе.
Также рекомендую обратить внимание на то, что здесь уже писалось. В частности, прямые волосы многие исследователи относят к монголоидным признакам.
Ильмеръ, сообщение, содержащие исключительно личные оскорбления в адрес одного из участников форума, я удалил. Также я поступил, с вашей демагогическо-оскорбительной подписью. Прошу в дальнейшем воздержаться от подобных выпадов, в итак дискутируете не слишком добросовестно, но оскорбления точно недопустимы.
Если честно, я уже не помню, кого я тут оскорбил. Не сомневаюсь, что у меня были причины. А что не так с моей подписью? Разве я оскорбляю ей кого-то лично? Может, у тех, кого я описал свой отдельный социальный класс? Очень любопытно, что вы ее удалили. Видать, она оказалась очень точной в своем определении.
Эколог пишет:
цитата:
Смысл семейной кровной связи - в родственной близости и взаимопомощи. Притом, что мои родственники запросто могут быть представителями иного этноса или расы.
Чушь какая-то. Кстати, вы явно пользуетесь в своих русоедских целях тем, что нашим предкам просто не было необходимости упоминать важность сохранения рода, ибо такой угрозы, как сейчас тогда не было. А. П. Богданов о колонизации Сибири пишет: «Государев человек», купец и православный священник великолепно дополняли друг друга, координируя действия военных отрядов, экономических факторий и церкви, что позволяло держать под контролем местное разрозненное население. Кстати, завоз водки и табака к монголоидным племенам Сибири, для коих они губительны, был санкционирован именно православным духовенством. Использование коренного населения, более слабого телосложения, на рудниках, копях и во время навигации на северных реках также подрывало его расовые силы в противостоянии с русскими. Кроме того, исконная русская мораль была цементирующим фактором, делавшим стремительную ассимиляцию населения Сибири необратимой. А. П. Богданов продолжает: «Может быть, многие и женились на туземках и делались оседлыми, но большинство первобытных колонизаторов было не таково. Это был народ торговый, воинственный, промышленный, заботившийся зашибить копейку и затем устроить себя по своему, сообразно созданному себе собственному идеалу благополучия. А этот идеал у русского человека вовсе не таков, чтобы легко скрутить свою жизнь с какою-либо «поганью», как и теперь еще сплошь и рядом честит русский человек иноверца. Он будет с ним вести дела, будет с ним ласков и дружелюбен, войдет с ним в приязнь во всем, кроме того, чтобы породниться, чтобы ввести в свою семью инородческий элемент. На это простые русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм.
И, все же, мне очень любопытно, на чем вы основываетесь?
Эколог пишет:
цитата:
У вас ни одно сообщение не обходится без грубейшей ошибки Вот и здесь вы видимо "забыли", что скандинавские набеги коснулись и побережья Северной Африки, и арабской части Испании, а именно Кордовский халифат, и наконец, тот факт, что торговля скандинавов охватывала и Малую Азию, и арабские территории.
Что же касается, основной части вашего сообщения, то, во-первых, уточните, что подразумевается под "нордической расой", это тождественно европеоидной? или только североевропейской группе? Русские относятся к среднеевопейской группе... Больше того, столь ненавидимые вами и всеми наци евреи, кавказцы. тюрки и т. п. также принадлежат к европеоидной расе.
Также рекомендую обратить внимание на то, что здесь уже писалось. В частности, прямые волосы многие исследователи относят к монголоидным признакам.
Да, ошибка до ужаса грубейшая. Должно быть, они уводили в полон тысячи арабок и негритянок. Я не сомневаюсь, что такие случаи были (допускаю только арабок), но если хорошенько подумать, то можно понять их природу. Во-первых, это отсутствие нормальных европеек. Во-вторых, что, пожалуй, основное-причинное - типично мужские трудности. А вот о том, что с этим мусором заводили семьи, я сомневаюсь. У каждой расы есть свои антропоэстетические шкалы оценок привлекательности. Любой здоровый мужчина, имея выбор, предпочтет красивую европейскую женщину, а не черт знает что.
Прежде чем употреблять такие понятия, как североевропеец и среднеевропеец, ознакомьтесь сперва с тем, что они обозначают. Вы этого явно не знаете.
Евреи, арменоиды и прочие – это переднеазиаты (подраса большой европейской). Евреи, кстати, вообще не имеют одного расового типа, хоть и значительная часть относится к переднеазиатам. Разумеется, я не отрицаю их европейские корни, но сейчас, как ни крутите, они уже не европейцы.
Где писалось? Я что-то не заметил. Но вообще, утверждение очень любопытное. Лично я смеялся, когда прочел. Придется, наверное, менять байку о происхождение человечества из Африки, на происхождение из Китая. Даже комментировать не буду.
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.08.07 14:49. Заголовок: Re:
Ильмеръ пишет:
цитата:
Видать, она оказалась очень точной в своем определении.
Да не льстите себе. Это была просто оскорбительная глупость а-ля "чурки трахают наших баб" и ничего больше. Оскорбительная демагогия - ваша визитная карточка.
Ильмеръ пишет:
цитата:
У каждой расы есть свои антропоэстетические шкалы оценок привлекательности. Любой здоровый мужчина, имея выбор, предпочтет красивую европейскую женщину, а не черт знает что.
Это опять ерунда. Если такие шкалы вообще имеют место быть, то они весьма далеки от того детерминирующего значения, которое вы им приписываете. Доказательств тому немало и в повседневной жизни.
Ильмеръ пишет:
цитата:
Разумеется, я не отрицаю их европейские корни, но сейчас, как ни крутите, они уже не европейцы.
В каком смысле "неевропейцы"? В культурном? антропологическом? И что, по-вашему, значит "быть неевропейцем" в культурном или антропологическом смысле?
Теперь пару слов по поводу вашего "примера". Во-первых, вызывает большие сомнения научность вашего источника и соответствие истине приводимых там сведений, хотя альтернативными данными по поводу отношений русских с сибиряками я в настоящий момент не располагаю. Во-вторых, вы как обычно искажаете суть вопроса - сам автор пишет о религиозном отторжении по отношению к "погани" и иноверцам. Это обычная религиозная христианская, а не расовая нетерпимость. Христиане и православные, и иные всегда избегали родства с нехристианами, коих почитали людьми второго сорта. Что же касается язычников - их отношение к иноверцам было вполне терпимым, никто не претендовал на истину в последней инстанциию. Таким образом, приведённый вами пример, не имеет отношения к исконному языческому мировоззрению, а связан с тем, что в то время славяне уже испытали христианское влияние. Никакой выдумываемый вами "древний расизм" здесь ни при чём.
Ильмеръ пишет:
цитата:
И, все же, мне очень любопытно, на чем вы основываетесь?
Не поленитесь почитать, я обычно ссылаюсь на источник. Многое из приведённых мною сведений относится к области общеизвестных исторических фактов. В вопросе смешения славян с тюрками я основываюсь на фактах и мнении Рыбакова Б. А., в вопросе смешения с финно-уграми, в частности, - на Янине В. И., в вопросе смешения дорийцев, ахейцев и других предков древних греков с местным неарийским населении - на Стрелкове А. В. и других исследователях. В вопросе общего смешения различных рас - Марков Г. Е. Этот список можно продолжать и дальше. Это мнения основанные на реальных фактах, а не на нездоровых выдумках.
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.07 22:40. Заголовок: Re:
Спасибо, очень интересно. Насколько я понял, суть выражена здесь: "Полученные результаты позволяют констатировать: предпочитаемое лицо формируется на базе реального антропологического типа и тесно связано с ним, являясь, по существу, групповой характеристикой, подлежащей изучению методами физической антропологии. Особая близость между реальным и идеальным типами по показателям антропологической аутоидентификации устанавливается в отношении мужского эталона внешности. А вот предпочитаемый вариант женской красоты в каждой группе значительно отклонялся от реальных групповых антропологических особенностей."
Значит ли это, что люди склонны предпочитать лица из своего реального окружения, из тех кого они видят дома, по телевизору, на улице? Ну в общем-то это не удивительно, ведь вряд ли кто-то выдумает себе "идеал красоты" таким, какой он никогда не видел... Кроме того, для меня вполне очевидно, что сегодня стандарты красоты, в т. ч. и красивого лица во многом формируются разными СМИ... к сожалению. К счастью данные "стандарты" остаются во многом индивидуальными и субъективными (на мой взгляд, это идеально, когда подобные "стандарты" каждый вырабатывает для себя сам).
Всё этоя клоню к тому, что, во-первых, те или иные "антропологические" склонности не могут играть некоей детерминирующей роли, а во-вторых, выкрики типа "здоровый белый мужик всегда предпочитает здоровых белых баб" неимеет ни к какой науке никакого отношения.
Всё этоя клоню к тому, что, во-первых, те или иные "антропологические" склонности не могут играть некоей детерминирующей роли
Вы уверены?
цитата:
а во-вторых, выкрики типа "здоровый белый мужик всегда предпочитает здоровых белых баб" неимеет ни к какой науке никакого отношения
Я бы сказал, вопрос, почему "джентльмены предпочитают блондинок", не исследовался современной наукой. Хотя, мне лично нравятся рыжеволосые зеленоглазки. Вот хоть убейте. А знойные брюнетки кавказского или азиатского типа ничего не вызывают. Пусть даже их и запишут в "мисс плейбой"
здравия,товарищи! Я все таки являюсь приверженцем теории голоса земли,и поэтому смею предполоить,что кровь в данном случае не является значимым фактором для человека,если он живёт не в своей культурной среде.То есть тот пример,когда африканец жил в Русской культуре, вполне имеет место быть,и совсем не важна его кровь.
Пост N: 1072
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.07 19:34. Заголовок: Re:
Заречный личные предпочтения в любом случае не могут служить основанием для выведения неких закономерностей аж на уровне этноса или расы.
Заречный пишет:
цитата:
Вы уверены?
Вполне. Здесь я всегда привожу в пример то, скажем, что на порнографических открытках XIX века мы видим толстоватых женщин, с точки зрения современной моды не особенно привлекательных, сегодня "стандарты" иные, и всё это навязывается модой, телевизором и прочей ерундой. Если бы "антропоэстетические" предпочтения действительно имели бы детерминирующие влияние, то перекрыть их навязанными "стандартами" было бы не так-то просто. На мой же взгляд, лучше вообще отказаться от каких бы то ни было "общепринятых стандартов красоты", будь то "расовые" или "модные". Пусть люди решают индивидуально, что кажется им красивым, а лучше, вообще уделяют больше внимания миру чувств, а не неким "товарным качествам" индивида типа "красоты", "ума" и проч.
Вот ты бездарь, откуда ты такую дурацкую информацию взял, что были массовые смешения булгар тюрков и славян вятечей. Ты ее высосал из пальца, подобной исторической справки нет. уж поверь я занимался этим периодом. Скорее всего это создано таким же как ты отмороженным на голову антифа. А то что хачики действительно арийцы це правда, но это ничего не значит. Потому, что нынешних армян часто объеденяют с древнеми арамейцами, а это не верно. Сейчас все хачики - это вырожденцы, которых асимилировали за всю историю разные народы. А поскольку в них заложена генетическая ущербность они ложились под все проходящие народы, не сопротивляясь. Даже когда их резали турки, они лишь бежали и визжали. не способные даже защитить свой народ, в отличии от славян. М ысохранили свою арийскую кровь а они нет. Вот и вся разница.
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.07 00:32. Заголовок: Белвук пишет: Вот т..
Белвук пишет:
цитата:
Вот ты бездарь, откуда ты такую дурацкую информацию взял, что были массовые смешения булгар тюрков и славян вятечей.
Это не я, это не я Это всё проклятый жид Борис Александрович Рыбаков
Белвук пишет:
цитата:
уж поверь я занимался этим периодом.
Уж не поверю. Извини, но судя по твоим комментам можно подумать, что ты ничем кроме болтовни всяких глупостей заниматься не умеешь.
Белвук пишет:
цитата:
А поскольку в них заложена генетическая ущербность
Этим ты тоже "занимался"?
Белвук пишет:
цитата:
они ложились под все проходящие народы, не сопротивляясь. Даже когда их резали турки, они лишь бежали и визжали. не способные даже защитить свой народ, в отличии от славян.
А, ну да, и когда в ходе конфликта в Карабахе армяне оккупировали треть Азербайджана эти твои слова получили яркое подтверждение. Ты уж сделай милость, "займись" этим вопросом получше. Но вообще-то это глупость судить о том, что какие-то народы кому-то сопротивляются, а какие-то нет. В каждом конкретном случае это объясняется комбинацией различных факторов, которые к "генетической ущербности" не имеют никакого отношения. Кроме того, никаких "объективных" противоречий между народами не существуетю. Во всех этих войнах типа Карабаха отношения между собой выясняют всякие местные царьки, которые загребают жар чужими руками, пользуясь невежеством и безволием своих подчинённых.
Меня гораздо больше занимает вопрос, почему народы Земли никак не освободятся от своих реальных угнетателей - господствующих классов, от которых исходила инициатива по уничтожению язычества, от которых исходит инициатива в уничтожении природы и в деятельности которых вообще лежит корень самого разнообразного зла. И это объективная реальность, в отличие от демагогии про то, что отдельные убийцы могут свидетельствовать о враждебности того или иного народа по отношению к русским....
Отправлено: 13.12.08 11:44. Заголовок: Лично мне кажется ва..
Лично мне кажется важна не кровь, а среда. вот если поменять местами например, русского младенца и того же еврейского например, отправить в разные страны. Они воспримут культру той страны, где находятся. Не спорю, у них возникнет желание веруться на родину прародителей (они не слепые и видят внешние отличия),. Однако, родина их прародителей - это уже не их родина, не их традиции.
Дух народа, бесспорно, важен, но вот кровь у всех одна и та же. Проведите, господа нционалисты анализ и увидие
Разумно хуле. Вообще, мне кажется, что если человек одной народности внешне не сильно отличается от людей из той среды куда его возьмут на воспитание, то он может вообще никогда не задуматься о том что он чужой, да и вряд ли кто то это заметит. Ребенок принимает ту культуру в которой он был воспитан ("табула раса" блин). Так что не стоит забывать товарищам националистам, что если бы они в младенчестве попали в детский дом и их бы взяла на воспитание еврейская семья, то они бы сейчас ходили в синагогу и не парились бы на тему чистоты славянской нации...
Отправлено: 20.12.08 18:03. Заголовок: Насколько мне извес..
Насколько мне известно словяне принадлежат к Северной группе и с индоиранцами у которых был город Аркаим и рядом не лежали. Все сейчас кричат арии , арии , но почему то они не упоминаются в Слове о полку Игореве , по всей видимости автор и не знал про них ни чего (в отличии от нас). АРИЙ как мне известно переводится баран, овца. И на Тибете Ариец был тот у кого было много баранов т.е. пастух. Гитлер отправил экспедицию на Тибет откуда емму привезли 2-е шкатулки не будем вдаваться в подробности но сразу после этого немецкая нация была превращена в Арийцев и они возомнили себя пастухами Европы Но этот ублюдок Гитлер просчитался русский народ поставил всех его пастухов раком и добил их там откуда они вышли . И сейчас этот город(Берлин) превращён в скотобазу его сейчас населяют турки алжирцы выходцы из индокитая пидоры и наркоманы. вот вам и арийская расса.
Отправлено: 21.12.08 12:40. Заголовок: Ну в конце то концов..
Ну в конце то концов уважаемый ХЕАТХЕН мы с вами взрослые люди и всегда должны предоставлять источник и нформации . допустим : я читал это в словаре Даля, или же -мне по пьянке Трехлебов с Асовым проболтались.
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.08 23:36. Заголовок: Бурый лом пишет: И ..
Бурый лом пишет:
цитата:
И сейчас этот город(Берлин) превращён в скотобазу его сейчас населяют турки алжирцы выходцы из индокитая пидоры и наркоманы.
Из означенных категорий лично я испытываю негатив лишь по отношению к последним. И то не они виноваты. Я не понимаю, ты вроде как пишешь, что против нацистов, но сам отпускаешь абсолютно нацистские высказывания.
Что касается ариев. То насколько я знаю, это значит "благородный", хотя слыхал это только от лектора. Так или иначе, арий - культурное, а не кровное понятие.
Отправлено: 23.12.08 01:35. Заголовок: Ещё раз может не так..
Ещё раз может не так выразился . Спешил.Национальный русский, украинский и любой другой шовинизм несёт большую опасностьдля будующего того государства,политики которого стоят на позициях превосходства и исключительности своего народа .А куда привёл Германию путь воинствующего национал-социализма - известно всем. По бывшей столице Третьего Рейха -страны, национальная философия которой была основана на превосходстве арийской расы над всеми остальными народностями ходят эти выше перечисленные индивидумы. Р.S. Я родился и вырос в тайге и я не потерплю что бы с наше село приезжали хачи со своей культурой и претендовали на наше жизнено важное пространство. Приедь ты туда к ним через 3 дня найдут с перерезаным горлом в канаве. Так это что нацисткие или националистические или какие др. высказывания.
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.08 12:00. Заголовок: Бурый лом пишет: Я ..
Бурый лом пишет:
цитата:
Я родился и вырос в тайге и я не потерплю что бы с наше село приезжали хачи со своей культурой и претендовали на наше жизнено важное пространство. Приедь ты туда к ним через 3 дня найдут с перерезаным горлом в канаве.
А если пространства хватает на всех (ем более в таёжном селе), почему за него нужно конкурировать? И почему люди не могут сохранить свою культуру на новом месте, если им пришлось туда переселиться? А что касается "если к ним приехать", то да вполне возможен такой сценарий о котором ты пишешь. Но он возможен лишь потому, что там тоже многие любят порассуждать про несовместимость традиций и жизненное пространство. Такие же нацисты. Это замкнутый круг, и вместо того, чтобы воспроизводить национализм, ссылаясь на национализм другого народа, лучше этот круг навсегда разорвать - покончить с любым национализмом.
Отправлено: 29.12.08 17:38. Заголовок: Эколог Это всё теори..
Эколог Это всё теория... На практике же существует ещё банальная разница менталитетов. Можно с интересом наблюдать как кто-то танцует лезгинку, да не спорю... Можно не осуждать их отношение к женщине как к вещи, сложно, но можно. Но рано или поздно возникнет такая ситуация, когда ты или какой-либо другой представитель твоей национальности сделает то, что для нас вполне нормально (скажет что-нибудь не то по пьяни или с дуру или девушке ихней комплимент какой-нибудь двусмысленный сделает) и представитель этих самых "чурок" согласно своей крови и воспитанию достанет ножик и прирежет тебя нафиг. В ответ русские объединятся в совершенно неуправляемую наполненную яростью группу и пойдут бить морды обидчикам.... Те в свою очередь тоже этого просто так не оставят и соберут моб чтоб ответить... Вот тебе и упрощенная модель межэтнического конфликта... И от этого никуда не деться, это ЖИЗНЬ, а не слова из серии "да так было бы лучше, да так будет вообще замечательно"... У представителей таких народов в жилах течет "Горячая южная кровь", они агрессивны по своей сути. Вспомнить даже относительно недавно произошедший грузино-осетинский конфликт. В то время по амнистии вышло большое кол-во чеченских и ингушских боевиков и они сразу попросились в добровольцы, чтобы участвовать в войне. Этим людям пох кого резать, лишь бы резать... Я не хочу жить на пороховой бочке, как и большинство жителей России. Поэтому считаю, что интернациональные идеи - очень опасное заблуждение некоторых людей, торжество которых приведёт сначала к огромной социальной наприяжённости, а потом к краху нас как нации.
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.12.08 08:41. Заголовок: Лили Марлен, да, схе..
Лили Марлен, да, схема, о которой ты пишешь довольно реалистична, но связана она вовсе не с тем, что в ком-то течёт какая-то особая "южная кровь", а именно с культурной разницей. Кстати патриархальное отношение к женщине как к вещи - характерно для большинства мировых культур. Это отвратительно, да, но это к счастью не является органической исконной чертой ни кавказской, ни русской, ни любой другой культуры. Да и потом, не ты ли писала в другой теме, что дело женщины рожать? Это очень близкая позиция на самом деле. Так вот, для предотвращения межэтнических конфликтов необходимо во-первых, распространять интернационализм не только среди русских, но и среди иммигрантов и во-вторых, размыть устойчивые группы по национальному признаку в многонациональных регионах вроде Москвы. Культурная идентичность не должна быть тождественной идентичности социально-экономической.
Эм..... У большинства славянских народов был матриархат насколько я знаю. И как раз по причине того, что главная её задача была рожать детей, ибо идея продолжения Рода была священна, и ставилась "во главе стола". К ней не было отношения как к вещи, её уважали, женщина ассоциировалась с мудростью, домашним очагом, продолжением жизни (=Рода). Эколог пишет:
цитата:
органической исконной чертой ни кавказской, ни русской, ни любой другой культуры
А как же культура мусульманских народов например? Эколог пишет:
цитата:
Так вот, для предотвращения межэтнических конфликтов необходимо во-первых, распространять интернационализм не только среди русских, но и среди иммигрантов и во-вторых, размыть устойчивые группы по национальному признаку в многонациональных регионах вроде Москвы. Культурная идентичность не должна быть тождественной идентичности социально-экономической.
Опять слова из серии "если распространить мои идеи то будет по-любому лучше"... Вон Францию взять, например. Развитая страна в которой идеи интернацианализма, толерантности и пр развиты в разы больше чем у нас. А вспомни-ка как там всё полыхало во время этнических погромов со стороны негров не так давно... Дак вот это практика, а не теория, с последней во Франции всё очень даже отлично)) Я не хочу пускаться в мечты об идеальном обществе, мире в котором все друг друга любят, нет войн или других конфликтов... Это невозможно. Я рассматриваю вопрос этнической борьбы потому что вижу, что эта проблема сейчас стоит остро (и не важно чем она вызвана, культурной разницей или национальной) и считаю, что стоит её решать убрав причину, т.е.иммигрантов. Не будет их - не будет и нацизма)))
Эм..... У большинства славянских народов был матриархат насколько я знаю. И как раз по причине того, что главная её задача была рожать детей, ибо идея продолжения Рода была священна, и ставилась "во главе стола". К ней не было отношения как к вещи, её уважали, женщина ассоциировалась с мудростью, домашним очагом, продолжением жизни (=Рода).
Да ладно? А насколько я знаю, матриархата (женовластия) вообще, как периода, в человеческой истории не существовало, а только в редких исключительных условиях. Патриархату предшествовало равенство полов в первобытных общинах. Если на языческой Руси и вообще у славян не было патриархата, то почему тогда женщины не могли участвовать в Вече, почему престолонаследие было в первую очередь по мужской части рода, почему у тех же любимых тобою скандинавов жену за измену с позором выгоняли из дому в разорванном платье, а мужу за то же самое толком ничего и не было. Неравенство полов видно и во всех ранне-средневековых славянских и германских сборниках законов.. да и вообще патриархат обычное дело для народов на такой стадии развития. Однако, в отличие от нацистов и всяких горе-традиционалистов я не считаю, что патриархат это нормально, я смотрю глубже, в более древние времена, когда царило равенство.
Лили Марлен пишет:
цитата:
А как же культура мусульманских народов например?
Ну это же очевидно. Все эти народы искони были язычниками, а ислам с его патриархатом - для них позднее и чужеродное явление, как и для славян христианство.
Лили Марлен пишет:
цитата:
А вспомни-ка как там всё полыхало во время этнических погромов со стороны негров не так давно...
А ну да, и в Греции сейчас тоже это всё албанцы учудили. На самом же деле и в Греции, и во Франции мы имеем дело со стихийными бунтами бедноты против капитализма. И вполне нормально, что трудящиеся иммигранты, как одна из угнетённых групп населения, играли в этом всём заметную роль. Как сейчас помню какого-то араба-бунтаря, который говорил в телек: "Мы хотим, чтобы все понимали, что это бунт бедных, а не чёрных!" Вот так то.
Лили Марлен пишет:
цитата:
убрав причину, т.е.иммигрантов. Не будет их - не будет и нацизма)))
Всё клёво вот до этого момента. причина проблем не в иммигрантах, а в капиталистической экономике, которая порождает и массовую иммиграцию, и социальную преступность, и нехватку рабочих мест, и спекуляции власть имущих на "национальном вопросе", который на самом деле из пальца высосан.
Отправлено: 05.01.09 21:52. Заголовок: Эколог пишет: Если ..
Эколог пишет:
цитата:
Если на языческой Руси и вообще у славян не было патриархата, то почему тогда женщины не могли участвовать в Вече, почему престолонаследие было в первую очередь по мужской части рода, почему у тех же любимых тобою скандинавов жену за измену с позором выгоняли из дому в разорванном платье, а мужу за то же самое толком ничего и не было.
Отвечаю по пунктам: 1) Очевидно, что вече уже достаточно позднее явление в истории языческих народов. И если вспомнить какие вопросы на нём решали (когда и с кем начинать войны, сколько зерна сеять и когда начинать жатву и т.п.) оказывается что это дела "насущные" и относятся прежде всего к мужскому началу воина-добытчика. Изначально этот вопрос - это их забота, и в последствии решение задач относительно "добычи и войны" стали решать только мужчины что и трансформировалось в вече. 2) Престолонаследие как факт уже позднее явление. Религия к тому времени уже не играла такую роль как раньше. 3) Жену с позором выгоняли из дома тоже уже достаточно поздно. К тому же у славян женская сексуальная активность всегда поддерживалась и почиталась, ибо давала роду продолжать и существовать. Вспомнить туже самую купалу. Морально-этические нормы, которые сохраняются и сейчас в отношении женской измены - это плод влияния христианской морали и догм.
А равенства по сути не было. Было принципиальное разделение предназначений. Женщина-созидатель и мужчина-разрушитель. Очевидно, что в мирное время идея созидания была главнее идеи разрушения.
Эколог пишет:
цитата:
Ну это же очевидно. Все эти народы искони были язычниками, а ислам с его патриархатом - для них позднее и чужеродное явление, как и для славян христианство.
Только при этом в современной действительности у славянских народов отношение к девушкам уважительное на уровне если не равенства, то во всяком случае небольшого разрыва и уважения, а у мусульманских нет. В чём причина если не менталитете? Эколог пишет:
цитата:
А ну да, и в Греции сейчас тоже это всё албанцы учудили. На самом же деле и в Греции, и во Франции мы имеем дело со стихийными бунтами бедноты против капитализма. И вполне нормально, что трудящиеся иммигранты, как одна из угнетённых групп населения, играли в этом всём заметную роль. Как сейчас помню какого-то араба-бунтаря, который говорил в телек: "Мы хотим, чтобы все понимали, что это бунт бедных, а не чёрных!" Вот так то.
Я не считаю, что в Греции происходят этнические погромы, там просто бардак творится, так же как и во время гражданской войны в России, например. Этнической составляющей в этом конфликте нет. А вот во Франции, Косово и других спорных территориях Балкан, Кондопоге происходят именно этнические конфликты. Причём у всех этих конфликтов разные причины. Точнее причина изначально одна, но проявляется по разному. Остановимся конкретно на Франции раз уж заговорили о классовой борьбе. А что, пардон, там нет белых эммигрантов? Что, разве не едут туда люди из СНГ, Балкан, из остальной Европы... Думаешь у этих людей больше прав и возможностей в стране с процветающей толерантностью? Подчас наоборот меньше, потому что эти люди не смогут раскричаться о, блять, расовой дискриминации и засудить работодателя, который не взял их на работу. Но тем не менее они не участвовали в этом "бунте бедных, а не чёрных". Почему? Может потому что они изначально понимали, что на тарелочке с голубой каёмочкой им никто ничего не принесёт, потому что это люди целеустремлённые, талантливые, умные и способные пробиться наверх, способные выбраться из бедноты, "прорваться" наверх и начать жить хорошо. Я, конечно, сейчас обобщаю, но реально, кадровый вопрос в сфере управления предприятий, а также в научных и культурных кругах очень важен, там нужны люди способные, имеющие мозги и желание самообразовываться, без этого никак. И там абсолютно не важно приезжий человек или нет, важно то, на что он способен. А теперь возьмём людей у которых нет стремления наверх путём усердной работы и самообразования, а также нет ни таланта ни мозгов, чтобы заниматься работой, требующей знаний или просто способностей (соображалки грубо говоря). Но жить хорошо хочется. А ещё хочется свалить на кого-то вину за их бедное положение (но не себя ж в этом обвинять, вы ж понимаете!). И самый простой ответ на этот вопрос - эксплуататоры. И конечно лучше тупо устроить погром, жечь и уничтожать чужое имущество, а не работать над собой. А теперь смотрим этнический состав тех, кто устраивает эти погромы... При большом количестве эмигрантов почему-то идут на улицы требуя дать им хорошей жизни именно негры. Почему? Потому что эти люди не имеют способностей, таланта, образования, стремления, желания, а имеют только свои собственные амбиции, которые выставляют за "борьбу за справедливость". Эти люди не только не приносят пользы для страны(рабочей силы хватает и среди коренного населения, а чтобы поднимать науку, экономику, политику у этих людей тупо изначально нет способностей), а и являются фактором социальной напряжённости, благодаря таким вот выходкам. Я не предлагаю их всех поголовно убивать, делать рабами или ещё чего. Тупо не пускать в страну - идеальный вариант. Всем будет легче только...
Отвечаю по пунктам: 1) Очевидно, что вече уже достаточно позднее явление в истории языческих народов. И если вспомнить какие вопросы на нём решали (когда и с кем начинать войны, сколько зерна сеять и когда начинать жатву и т.п.) оказывается что это дела "насущные" и относятся прежде всего к мужскому началу воина-добытчика. Изначально этот вопрос - это их забота, и в последствии решение задач относительно "добычи и войны" стали решать только мужчины что и трансформировалось в вече. 2) Престолонаследие как факт уже позднее явление. Религия к тому времени уже не играла такую роль как раньше. 3) Жену с позором выгоняли из дома тоже уже достаточно поздно. К тому же у славян женская сексуальная активность всегда поддерживалась и почиталась, ибо давала роду продолжать и существовать. Вспомнить туже самую купалу. Морально-этические нормы, которые сохраняются и сейчас в отношении женской измены - это плод влияния христианской морали и догм.
О чём и речь, но сохранились ли источники о более раннем устройстве славянских племён, где положение женщины было иным. Что касается измены, то в общем-то промискуитет, равно как и матриархат, явление, никогда не существовавшее.
Лили Марлен пишет:
цитата:
А равенства по сути не было. Было принципиальное разделение предназначений. Женщина-созидатель и мужчина-разрушитель. Очевидно, что в мирное время идея созидания была главнее идеи разрушения.
Нет, это то же явно какие-то поздние мировоззренческие конструкции. В первобытных общинах даже бытовые функции мужчин и женщин часто пересекались.
Лили Марлен пишет:
цитата:
Только при этом в современной действительности у славянских народов отношение к девушкам уважительное на уровне если не равенства
Во-первых, это не так. А во-вторых, мусульмане и в культурном и в социально-экономическом смысле стоят на более патриархальном уровне. В России христианская мораль уже во многом уступила место рыночной, хотя и связанной с ней, но в то же время сильно отличной.
Лили Марлен пишет:
цитата:
Но тем не менее они не участвовали в этом "бунте бедных, а не чёрных". Почему?
Во-первых, вполне возможно, что участвовали. Во-вторых, иммигрантов из СНГ и Балкан вместе взятых там куда меньше, чем из одного только Алжира. В-третьих, алжирские иммигранты более сплочены в силу всё той же патриархальности, нежели наши земляки (и это огорчает, кстати).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Вообще я считаю что от Русов нам достались такие качества, как сила, доблесть, отвага, храбрость и т.д., а от славян духовность, любовь к матери-земле и др. 
И то, что руссы- это славяне тоже. Читай Варбот( афторитетный специалист с кафедры славянской филологии МГУ). Повторяю генеалогию: арии- славяне- русы. В этом как раз сомневаются только приспешники Фоменко. 
Все это явно видно из дерева языков. Русский- язык славянской группы языков, которая в свою очередь входит в индоевропейскую семью языков. Классификация эта не географическая, генетическая. 
В своём репертуаре. 
Это всё проклятый жид Борис Александрович Рыбаков 
- участник сейчас на форуме